[identity profile] sashka-s.livejournal.com posting in [community profile] tipesh_esre_ru
Девочка 12 лет. От рук отбилась окончательно. Попытка проставлять границы у нас похоже провалилась. Она вообще не принимает никакое мнение отличное от своего. Ее невозможно нормально отправить в школу, невозможно ничего попросить (простые просьбы типа разобрать посудомойку, сложить чистую постиранную одежду в шкаф и т.п.), невозможно отправить вечером купаться и спать. Учеба через пень-колоду. Зачем то звонит меня спрашивать разрешения сделать что нибудь, но не принимает слова "нет" и никаких других альтернатив. Все что я говорю ей по барабану полностью. Я на работе, она дома и я не могу на расстоянии ничего сделать. Спорить по телефону я тоже толком не могу. Чувствую себя полностью обессиленной. Мечтаю о какой то супер-няне которая придет и наведет порядок в этом бардаке.
Поговорите со мной что ли, а то я как раз поговорила с девицей, она меня в очередной раз прогнула и я опять себя отвратительно с этим чувствую.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 18 Dec 2016 12:59 (UTC)
From: [identity profile] e-spitty.livejournal.com
Сочувствую Вам. Могу только поплакать за компанию - у меня такая же точно 10,5 лет. Так что постою, послушаю...

Date: 18 Dec 2016 13:02 (UTC)
From: [identity profile] zezenya.livejournal.com
я такая была, могу отвечать за ребенка

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 17:34 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:03 (UTC)
From: [identity profile] akneris.livejournal.com
Мне кажется, что легче пережить подростковый возраст ребенка, если правил поведения минимум и они очень ясны. Я бы, наверное, отстала с посудомойкой и складыванием одежды в шкаф, а также со всякой другой работой по дому, и оставила бы одну просьбу (не есть нигде, кроме кухни - это то, что мне мешает больше всего). А остальное - терпеть, вспоминая почаще, что это свой любимый ребенок.

(no subject)

From: [identity profile] sonia-k.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akneris.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akneris.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 16:16 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:08 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_forest_/

А кроме школы чем ребенок занят?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_forest_/ - Date: 18 Dec 2016 13:29 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:12 (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Очень помогает сесть и составить список всех домашних дел. И проговорить, кто из семьи что делает. Можно менять одно дело на друге, если выяснилось, что выбранное уж совсем не нравится.
Про школу - спокойно объяснить, что либо она ходит в школу, либо ее занимаются социальные службы. Про учебу - она в вав или заин?

Про границы. Поверьте, их можно ставить в любом возрасте. Просто чем подросток старше, тем это больше сил требует. 12 лет - отличный возраст для установки границ.

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:42 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:13 (UTC)
From: [identity profile] parf-al.livejournal.com
Очень хорошая мысль про няню. Ну, не няня, конечно, а умный человек, который может посмотреть на ситуацию своими глазами и помочь разобраться. Потому что по интернету ничего конкретного не скажешь. А общие фразы они стандартные. Не можешь запретить что-то - не говори нет. Очень глупо запрещать то, что не можешь проверить/заставить/убедить. Ну и возраст, конечно. Его надо пережить, стараясь на разругаться в пух и прах.

(no subject)

From: [identity profile] parf-al.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:10 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:25 (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
1. По телефону не спорить точно. Я не спорю, просто говорю, что разговор об этом не сейчас и вешаю трубку, если она не слушает.
2. Пусть не складывает свою одежду в шкаф. Ну будет она валяться, и что?

Но, конечно, по интернету все эти обсуждения... почти как диагноз по юзерпику :)

(no subject)

From: [identity profile] lenay.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olyasha-11.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:06 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:26 (UTC)
From: [identity profile] anelko.livejournal.com
у нас очень жестко с границами (скоро 12, кита вав).
Я тебя прошу о чем-то, будь добра сделать это
Варианты для обсуждения:
- сделаю, но не сейчас (когда именно)
- не сделаю (почему именно)
Обговариваются!
Если мы договорились - это должно быть сделано!
Наши взаимоотношения на данном этапе - взаимные. Если я прошу и ты не выполняешь мои просьбы, значит тогда, когда ты меня о чемто попросишь, я поступлю точно также!
Я просила навести порядок в своей (!!!!!) комнате, а ты не навела - пойдешь пешком на хуг, я тебе не такси.
Я просила искупаться (!!!!), отнести свои (!!!!) вещи в стирку и ты этого не сделала - осталась без мамтаким в тиюль

Date: 18 Dec 2016 13:29 (UTC)
From: [identity profile] javax-slr.livejournal.com
Может попробывать разделить проблемы на ее и Ваши?
Так ей и объяснить - школа - твоя проблема. Оценки, уроки, посещение - я не вмешиваюсь, но учти, что если будешь пропускать вмешаются соц. службы.
Оценки съедут, но главное опять не начать вмешиваться, потом поднимутся

А порядок в доме, помощь по дому - Ваша проблема, тут стоит ставить границы, договариваться, вводить санкции (как ты относишься к моим просьбам, так и я к твоим)

(no subject)

From: [identity profile] javax-slr.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] javax-slr.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenay.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenay.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 17:11 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:35 (UTC)
From: [identity profile] edya522.livejournal.com
Может стоит обсудить тему со школьным соцработником? Если в Израиле есть такие. Или поискать семейного психолога?

Date: 18 Dec 2016 13:35 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/katys_/
"Попытка проставлять границы у нас похоже провалилась."
У вас идёт активная и отчаянная война за границы. Вы пытаетесь их прокопать там, где по мнению вашей дочери уже глубоко ее территория, поэтому такая ожесточенная защита с ее стороны. Дайте ей больше самостоятельности и контроля в том, что касается лично ее, выберите только один-два пункта, которые в вашем распоряжении, то что для вас реально самое важное.
Вам наверное кажется что проблема границ у вашего ребёнка, но на самом деле во многом это ваша проблема. Пытайтесь привыкнуть к мысли что ваша дочка отдельный от вас человек, все люди разные, вы не можете вложить в неё свою голову и точно не сможете насильно заставить ее делать все и именно так как хочется вам.

Date: 18 Dec 2016 13:38 (UTC)
From: [identity profile] zzzen.livejournal.com
может эти смогут как-то помочь?
http://www.machon-adler.co.il/?page_id=56

или кто-то подобный?

Date: 18 Dec 2016 13:42 (UTC)
From: [identity profile] innash.livejournal.com
Супер-няня - это хорошо, но родительская группа для родителей подростков в Махоне адлер - тоже даст много сил и наведет порядок в головах. В войне с подростком мы прогрываем 100%, войну прекратить, пока нет человеческих жертв. Вы единственная, кто может прекратить, на подростка тут рассчитывать нельзя, поэтому прекратить вам. Вот просто сказать себе (а когда успокоитесь, то можно и дочке) - понимаю, что биться об стенку бесполезно, прекращаю. Да, вы правы, что она должна, а она не... - абсолютно правы, но не работает. Остановитесь. Дальше надо приводить себя в чувство и потихоньку начинать отдавать ее дела на ее ответственность и ставить границы - начать с чего-то одного, что вы можете четко определить и не умереть, если это не будет выпонено. Никто здесь ничего не объяснит, либо родительская группа, либо частные консультации - но чем раньше, тем лучше.
P.S, Ничего страшного пока не происходит, все в ваших руках. Но, чтобы не вести кровопролитные войны, хорошо бы сменить направление удара и разобраться, как все работает. Удачи!

Date: 18 Dec 2016 13:48 (UTC)
From: [identity profile] mishel2910.livejournal.com

Супер няня
פרופסור עמוס רולידר
На его лекции надо идти только с диктофоном.
Мега полезные советы даёт.


Date: 18 Dec 2016 14:08 (UTC)
From: [identity profile] akneris.livejournal.com
У нас его программа улучшения дисциплины в школе с треском провалилась. И да, я прослушала несколько его трехчасовых лекций для родителей, внимательно конспектируя и понимая, что ничего из сказанного я в своей семье применить не смогу.

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 14:44 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 13:48 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
// "зачем же звонить, если не хочешь услышать НЕТ"
спрашивать можно по многим причинам:
-она боится таки всей ответственности только на своих плечах
-это такой способ поставить вас в известность( не очень удачный, но рабочий)
-это способ вывести вас из равновесия
-это желание услышать о том, какие слабости и недоработки в этой идее( то есть в общем то вполне по делу)

мне когда то помогало решить, что мне(!!) лично важно, а от чего я могу отказаться.
мне было важно, чтобы к определённым выходам в свет ребёнок был в удобоваримом виде, в чистом, глаженом
требования школы к опрятности должны быть выполнены, тут уже я со школой много общалась.

а в принципе помогли нам переплыть длинные разговоры-обсуждения, в которых совершенноне было моих требований, но было желание понять, чего же детЯм так хочется и что из этого может получиться и как они планируют с последствиями обходиться. и защита моих границ: я стираю в субботу, что лежит в корзине-постираю, остальное-как знаешь.
квартира моя, я тебе предоставляю в ней комнату, поэтому Большой Срач, приглашённый тобой, может в ней жить только в твоей комнате.(но зато там уже то, что было-это временами страшно вспомнить. но правило оно для того и есть, чтобы не бодаться, а ему следовать. так что это была её проблема.) я к Срачу не хожу, так что желающие , чтобы их погладили поспинке, или разгребают мне дорогу к своей постели или приходят ко мне в люльку на почесон.

вообще все вот эти требования кмк второстепенны, первостепенны отношения. вот тут начинают работать на вас все традиции и рутины, принятые в вашей семье. нас очень выручали рождественская выпечка , приготовленная вместе, прогулки с собакой вместе, отпуск на выходные толко вдвоём, совместные рпобежки, чтение и почесон на ночь.





Date: 18 Dec 2016 14:09 (UTC)
From: [identity profile] olyasha-11.livejournal.com

А еще мы ей интернет на месяц отключили в телефоне,за то что не отдавала нам его вечером,и не шла купаться вовремя. Помогло,кстати

Date: 18 Dec 2016 14:42 (UTC)
From: [identity profile] zezenya.livejournal.com
Мой совет - займитесь собой. Делайте себе хорошо. Интересно развлекайтесь, хорошо проводите время дома, немного отодвиньте от себя эту проблему. Здоровье вернуть нельзя, а вы здорово психуете. Я последнее время стала выбешиваться только если ребенок во время болезни не пьет вовремя лекарства, даже первый день болезни теперь как дура больничный беру, как с малышом - чтобы следить как она лечится, все остальное сильно спокойнее стала воспринимать. А как успокоитесь, найдутся и пути решения. Но главное тут, ИМХО, себя поберечь.

Date: 18 Dec 2016 17:17 (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
И как сидение дома помогает тебе с их лечением? У нас эта проблема чуть ли не с самого рождения... и практически ничего не работает

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenay.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 11:36 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 15:56 (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
1) я не спорю по телефону. Отключаю звук, отправляю в автореджект. Я вообще не спорю, просто оглашаю приговор.
2) грязной одежды нет в корзинке для грязного, я не собираи и не стираю. Предлагаю постирать самому или ходить в грязном. Если грязная одежда добирается до корзины больше недели, то стирает сам как может. Несколько раз постирал, теперь почти нормально
3) постираное складывает муж.
4) не выполненные обязательства, истерики и бунты наказываются отсутствием нормальной еды, жрёт сосиски, без кетчупа
5) не сделанные дом.задания наказываются не разрешением пойти на кружок, если непослушание продолжается, кружок отменяется
6) для тех кто не купается, есть коврик за дверью. Укрывашку выдаю. Ничё не могу поделать от этих запахов у меня может начаться мигрень. Ну и тот кто не купается будет стирать сам своё постельное бельё. Пока что все купаются :).

(no subject)

From: [identity profile] tutbe.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 19:06 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 16:46 (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
когда я росла, мои родители были ещё молодые, а брату повезло больше: мама решила, что её здоровье и их личные отношения дороже школы и вообще всего остального.
поэтому ему разрешали всё, что неопасно для жизни и про учёбу ничего не знали.
багрут его так себе, да (как будто мой аттестат лучше, буггага! а меня заставляли))).
и что? отслужил, пошёл в михлалу (в убивер не взяли), с оценками михлалы в универ уже взяли, вторая степень, жена, трое детей... (меня заставляли, как я уже говорила, результат абсолютно тот же. хотя нет, детей у меня только двое))
а и не было бы универа - и..? мы любим его не за это.
имхо, как минимум две абсолютно лишние вещи у вас для споров:
1. мытьё (израильский ребёнок не моется? имхо, это ненадолго.)
2. её одежда. тут вы вообще загнули, чесслово. в любом стоке покупаете сетчатую корзину за 10 шек, туда кидаете её одежду сразу из стиральной машини, ставите у дверей её комнаты.
всё, даже говорить не о чем.

3. школа. тут сложнее, я понимаю. имхо, всё равно забить, нервы не восстанавливаются, а злость накапливается.

Date: 18 Dec 2016 17:16 (UTC)
From: [identity profile] lenay.livejournal.com
Я вот думаю, что она начнет мыться, когда ей перестанут про это говорить :) Мою младшую сейчас кидает от "не буду мыться" несколько дней подряд до "я буду мыть голову каждый день" (у нее волосы до попы). Улыбаемся и машем, есть много других поводов для скандалов ;)

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 18 Dec 2016 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frekkensnork.livejournal.com - Date: 20 Dec 2016 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frekkensnork.livejournal.com - Date: 21 Dec 2016 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frekkensnork.livejournal.com - Date: 21 Dec 2016 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frekkensnork.livejournal.com - Date: 21 Dec 2016 13:02 (UTC) - Expand

Date: 18 Dec 2016 20:26 (UTC)
From: [identity profile] 1vladka.livejournal.com
Я б направила свои усилия на гигиену, все таки девочка. У нее есть кто то, к кому она прислушиваетса, бабушка, тетя, двоюродная сестра? Может через них подействовать?
Учителей сейчас брать бесполезно. В школу она ходит. Когда закончитса чистая одежда в шкафу, она задумаетса. Хотя я иногда после стирки складываю детскую одежду в шкаф, экономит нервы. Но стираю только то, что в корзине грязного белья.
У меня такой вопрос к вам, может она так выражает свою ревность к младшему брату? Привлекает к себе внимание?

Date: 18 Dec 2016 20:29 (UTC)
From: [identity profile] inbell.livejournal.com
У моей 12-летней красавицы периодически дикие истерики. Одежды нет видите-ли (шкаф забит), брат мешает (не слишком сильно кстати), не с той ноги встала.
Я не педагогично замолкаю и говорю, нет одежды - иди голой. Брат мешает - ничем не могу помочь - разбирайся с ним сама. Не с той ноги - встанешь с той - придешь. Не хочешь идти в театр - сиди дома. Нет проблем. Она правда тьфу-тьфу-тьфу учится. Но все время спорит. Я просто прекращаю спорить и ухожу в глубокое молчание, пока не начнет говорить без воплей.
Когда она не захотела выводить собаку по утрам, я ей сказала - нет проблем, выводить буду я, но тогда я не успеваю тебя отвезти в школу (она не рядом с домом) - выбирай. Собака стала сразу выводиться.
Да, я знаю что я психолог. Да, я знаю правильные советы. Но иногда хочется вернуть диплом и выть по волчьи :-(

Date: 18 Dec 2016 20:52 (UTC)
From: [identity profile] vlesu.livejournal.com
Прочитайте книгу Ваш беспокойный подросток Роберт т.Байярд Джин Байярд.
Оценки в начальной школе ни на что не влияют,так что не прнимайте близко к сердцу.

Date: 18 Dec 2016 21:36 (UTC)
From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com
а я бы направила все усилия на то, чтобы отрастить дзен и забить на гигиену.
12 лет - ещё пара месяцев и они начнут в классе обсуждать, кто сколько моется и каким шампунем, вот тут всё и изменится.
Все скандалы с мамами, бабушками и прочими влиятельными родственницами по уровню влияния не дотягивают до одного насмешливого взгляда в классе.
По поводу белья - завести для неё корзинку, ставить в комнате на полу, пусть сама разбирает. А не разберёт - фиг с ним. Это у неё в комнате, вас не касается.
И подождать пару недель -вот вообще её не ругать ни за внешний вид, ни за бельё. Вообще. Пусть удивится.
А то они привыкают, что все слова от старших - это споры и препирательства, и перестают вообще воспринимать эти слова.
Пропускают их мимо ушей как белый шум.
Дать ей отвыкнуть от белого шума, а потом уже начать разговаривать.

Date: 18 Dec 2016 23:11 (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Ага, помню это волшебное чувство (как раз примерно лет в 12 дочкиных) - "потеря управления". Мне прям образно что-то такое рисовалось - сломалась антенна не доходит сигнал, утеряна связь, потеряно управление, корабль сходит с заданного пути...
"Как надо" - я знаю (там не сложно - снижать требования, концентрироваться на отношениях), а реализовать это "надо" я всё равно не могу нормально уже много лет...

Date: 19 Dec 2016 08:38 (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
В целом мне помогло - понять, что у многих плюс-минус так же. Это возраст такой. Их несёт, они сами не понимают, куда их несёт и с собой не справляются, других тоже не слушают, всем окружающим достаётся. Есть те - у кого с детьми совсем не так, а гораздо лучше. С ними надо прекратить обсуждать детей вовсе :-)) А обсуждать только с теми, у кого плюс-минус так же и поддерживать друг друга :-) Ну и родительские группы с хорошим ведущим действительно помогают. Это такая длииинная дорога. Надо беречь силы и дыхание. Тем более, что действительно цветочки ещё, ягодки (ежели случатся) будут позже.

(no subject)

From: [identity profile] innash.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] innash.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tutbe.livejournal.com - Date: 19 Dec 2016 19:16 (UTC) - Expand

Date: 19 Dec 2016 09:44 (UTC)
From: [identity profile] nepripeva.livejournal.com
Сашка, у вас системный баг какой-то. Родительские группы тебе в помощь. Махон Адлер очень хвалят. У нас в городе такие тренинги делает центр родительства. Не тяни с этим, иди.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

tipesh_esre_ru: (Default)
критический период в жизни родителей

December 2016

S M T W T F S
     12 3
4 5 678910
11121314151617
18 1920 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 22 Jul 2017 02:37
Powered by Dreamwidth Studios