Приготовление завтраков, как выражение родительской любви

[ninka.livejournal.com]

В предыдущей записи возникла мета-дискуссия.
Начало: kuzenka_ пишет: мне бы и в голову не пришло, что 13-летний ребенок должен сам себе готовить утром завтрак в школу. Я уже не говорю о том, насколько приятно есть завтрак, приготовленый мамой - для меня это всегда было ощущением надежного тыла, тепла маминых рук... это ощущение очень важно в любом возрасте, а уж в 13 лет тем более.
Уточняю - речь идет о назамызании хумуса на хлеб. :)

Я же считаю, что приготовление завтрака к этим ощущением относится далеко не всегда.

Comments

[zayac.livejournal.com]

В дискуссию вступать не хочу, но стараюсь, когда могу 15летнему сыну сделать завтрак в школу, исходя из простого положения о том, что мне бы на его месте было бы приятно.
Замечу, что он человек взрослый и великолепно это делает сам, когда я не успеваю.

[bazuka.livejournal.com]

Вот это действительно веская причина.:))
В качестве поощрения я могу приготовить завтрак.
Но каждый день - ни за что!

[ninka.livejournal.com]

Да, сделать что-то, чтоб порадовать, это понятно.
Вопрос в том, остаются ли какие-то ритуальные действия обязательным подтверждением любви?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Да при чем тут ритуальные действия? У меня такое впечатление, что вы вообще не поняли о чем я говорю...

[ninka.livejournal.com]

Возможно. Сформулируй еще раз.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Я говорю о том что есть существенная разница между "ребенок сам хочет готовить себе" и "я решила, что он будет готовить себе". О том, что если девочка самостоятельно делает много разных вещей, в том числе и по дому, а на предложение самой готовить себе завтрак реагирует вот так: Она расстроилась как то сначала даже. "И что", -говорит: "теперь я ВСЕГДА буду сандвич в школу сама делать???" - то может быть ей таки нужен этот "мамин" сэндвич?
К слову сказать - я себе завтрак в школу готовила сама лет с 10-и, а потом и сестре, но исключительно потому, что мне так хотелось...

[ninka.livejournal.com]

О, при такой формулировке "Может быть, при такой реакции девочки ей таки нужен этот сендвич?", я бы не выносила в мета. Потому что он абсолютно легетимен.
Но ты-то задала не этот вопрос, а сделала совсем другое утверждение.
А вопрос замечательный, очень по делу. Буду рада, если ты задашь его в основной теме.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Ну да, я сделала утверждение, что приятно есть сэндвич, сделаный мамой и описала ощущение, которое можно при этом испытать... только и всего... :-)

[ninka.livejournal.com]

Если хочешь, я приватно объясню тебе, что именно ты сказала и как это было воспринято.
Открыто же скажу, что ты в категоричной форме объявила опыт своей семьи единственно-правильным.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Цитирую себя дословно:
"Мне кажется, что вы сильно перебрали... мне бы и в голову не пришло, что 13-летний ребенок должен сам себе готовить утром завтрак в школу. Я уже не говорю о том, насколько приятно есть завтрак, приготовленый мамой - для меня это всегда было ощущением надежного тыла, тепла маминых рук... это ощущение очень важно в любом возрасте, а уж в 13 лет тем более."

Это категоричная форма? Ты о чем? Какой опыт, какой семьи?

[ninka.livejournal.com]

Какие огромные буквы получились, поправляю:

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

У каждого своя манера выражаться, ты пишешь так, а я по другому. Или в этом сообществе принято выражать свои мысли строго по шаблону? Тогда стоит внести это в правила сообщества. Кстати, смысл написаного тобой вовсе не идентичен тому, что написала я. Не говоря уже о том, что по правилам русского языка высказывание начинающееся словами "мне кажется", "я думаю" и т.п. категоричным никак не считается.

[ninka.livejournal.com]

Пока суть да дело, dinkali уже подробно объяснила свою позицию. И дело не в выражении мыслей, а в том, что я не считаю возможным ставить родителей в ситуацию, когда они вынуждены оправдываться, а не объяснять свои действия. И это я таки внесу в правила, спасибо за идею.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Я никого не вынуждала ни оправдываться, ни объяснять свои действия, автор поста имела право вообще проигнорировать мой ответ. Я высказала свою точку зрения имея на это полное право поскольку:
1. это открытое сообщество
2. это был открытый пост
3. комментарии к посту тоже были открыты.
Но поскольку хозяин всегда барин, а модератор - царь и бог, то мои комментарии были заморожены и открыт новый пост с целью обсудить мою точку зрения. Видимо правила данного сообщества это допускают. Так что еще большой вопрос кто кого тут вынуждает оправдываться. Мне, во всяком случае, делать это сильно надоело, посему позвольте откланяться.

[ninka.livejournal.com]

Давай я объясню еще раз понятие мета-дискуссии, на основании которого я заморозила коменты и открыла новый пост.
Мета-дискуссия возникает, когда она совсем отделяется от основной темы поста. Тема поста была "Порадуйтесь за меня, у нас улучшения". Я сочла (да, модератор - самодура), что тема о приготовлении завтрака - является мета-дискуссией. На основании своего этого представления была открыта новая тема, которая вызвала живое обсуждение. Кроме единственного эпизода, который я так же заморозила, потому что он так же являлся мета-дискуссией (но не было ни малейшего смысла выносить ее отдельной темой) я не заметила никаких попыток заставить тебя в чем-то оправдываться. Мне жаль, если я что-то пропустила и ты почувствовала себя обиженной.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Чтобы меня обидеть нужно гораздо большее. Но выносить чей-либо коментарий отдельным постом без я уже не говорю согласия, а хотя бы уведомления написавшего этот коментарий о том, что собираешься это сделать, на мой взгляд не этично. Просто не красиво. Эпизод же, который был заморожен, являлся банальной провокацией на хамство.

[ninka.livejournal.com]

Ок, твое право расценивать это как угодно. Я считаю это абсолютно легетимным способом модерирования и буду продолжать поступать так же в дальнейшем.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

На здоровье. Партия наш рулевой...

[zayac.livejournal.com]

Для меня в данном случае подтверждением любви(ох, как мне не нравится это словосочетание, уж простите) является то, что я каждый день помню, что если успеваю(а выхожу я рано, а 6.30) - я делаю. Мой взрослый ребёнок человек ответственный и встаёт рано, успевая всё, но мне приятно, что я думаю о нём и не забываю его - не так долго, вероятно, осталось заботиться - потом будет жить с женой.

[ninka.livejournal.com]

Мне это словосочетание тоже не нравится.
Я поняла, спасибо. Т.е. у вас вы готовите завтрак, т.к. это вам самой приятно.

[zayac.livejournal.com]

ага. Кстати, добавлю, моей мамы давно нет в живых, я - взрослая тётка, очень давно абюсолютно самостоятельная, а маминой заботы и сейчас не хватает.

[nitsa.livejournal.com]

Любви совершенно не обязательно . Заботы - безусловно .И еще вопрос в том , насколько ребенку дорог данный ритуал .

[ex-ex-balki.livejournal.com]

для меня нет ни единого ритуального действия. потому что получается шантаж: "если ты меня любишь, то поцелуешь на прощание" или "ты не делаешь мне бутерброд, следовательно отказываешь в своей любви". глупо. я чувствую себя обязанной сделать что-то для кошки, потому что она сама этого НЕ СМОЖЕТ: достать корм, налить воду, почистить туалет. но я это делаю не из-за великой любви к ней, а из чувства ответственности. такая же ответственность была у меня к младенцу, а к выросшему сыну - только желание что-то сделать. ТОЛЬКО желание, и ни разу - не обязанность.