http://ninka.livejournal.com/ ([identity profile] ninka.livejournal.com) wrote in [community profile] tipesh_esre_ru2006-03-15 12:11 pm

Приготовление завтраков, как выражение родительской любви

В предыдущей записи возникла мета-дискуссия.
Начало: [livejournal.com profile] kuzenka_ пишет: мне бы и в голову не пришло, что 13-летний ребенок должен сам себе готовить утром завтрак в школу. Я уже не говорю о том, насколько приятно есть завтрак, приготовленый мамой - для меня это всегда было ощущением надежного тыла, тепла маминых рук... это ощущение очень важно в любом возрасте, а уж в 13 лет тем более.
Уточняю - речь идет о назамызании хумуса на хлеб. :)

Я же считаю, что приготовление завтрака к этим ощущением относится далеко не всегда.

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2006-03-15 10:44 am (UTC)(link)
Если положеный своими руками по своему почину, то ничего не означает, а если потому, что маме лень встать на 10 минут раньше и потому, что мама успела забыть, сколько времени она сама в таком возрасте проводила по утрам перед зеркалом... нет, это не недостаток любви, это просто нежелание примерить на себя...

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2006-03-15 10:57 am (UTC)(link)
Я уже говорила - мама вообще ребенку ничего не обязана. Она обязана себе. Когда женщина родит ребенка, она обязывается не перед ним - перед собой.
А в данном случае - ну, я понимаю, девочка бы вообще ничего по дому не делала - ладно, хоть сэндвичи себе пусть готовит... так ведь не тот случай... просто маму раздражает то, что она ребенку по утрам сэндвич делает... проблема-то не в девочке - в маме...

И это не является критерием "хорошести матери", просто

[identity profile] ein-gedi.livejournal.com 2006-03-15 11:06 am (UTC)(link)
100%

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2006-03-15 11:15 am (UTC)(link)
я про хорошесть мамы тоже ничего не говорила...

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-03-15 02:04 pm (UTC)(link)
Мама человек . И имеет право раздражатся , даже когда ее раздражение не обоснованно . Но при этом , недурно отдавать себе отчет в том , что раздражает в силу того , что это действительно проблема , а что раздражает просто потому , что раздражает .
Не хочешь делать сендвич , не нужно . Но сделай это так , чтобы ребенок не получил щелчок по носу после тринадцати лет того , что это было естественно .

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-03-15 02:20 pm (UTC)(link)
В моей классификации действий - это нокаут :)
Вполне естественно , подвести ребенка к тому , что есть необходимость теперь делать сендвич самому .
Когда ты говоришь , был маленький , мама шнурки завязывала , теперь большой , ты будешь завязывать . Ты ведь его не бросаешь наедине со шнурками . Ты его готовишь к этому и объясняешь преимущества . Он теряет некую защищенность , получает большую самостоятельность. В тринадцать лет проблемы и задачи иные , но механизм тот же .

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-03-15 01:41 pm (UTC)(link)
Скажем так , равное . И если тебе лень , значит скажи ребенку "мне лень и я не могу через нее переступить . Я тоже человек и хочу утром спать на десять минут дольше . Но при этом давай мы с тобой продумаем , что бы тебе такого брать с собой в школу , чтобы у тебя не занимало слишком много времени этот бутерброд приготовить .
А не рассказывать ребенку о том , что такого в тринадцать лет никто не делает .
Кроме того , и в тринадцать лет некоторым детям крайне важно иметь некие ритуалы . И да , возможность посидеть утром перед зеркалом , пока мама делает бутерброд . Потому что во взрослой жизни она сама будет делать эти бутерброды , отрывая эти минуты от своего общения с зеркалом . Только при той реакции , которую сейчас ей передает ее мама , она будет смотреть на это так же - как на каторгу .

маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] larachka.livejournal.com 2006-03-15 11:13 am (UTC)(link)
А если мама уходит на работу, когда дете еще спит?

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2006-03-15 11:21 am (UTC)(link)
Но оно же не спит...

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] larachka.livejournal.com 2006-03-15 11:47 am (UTC)(link)
Но ведь мама торопится, причем на работу, а не на свидание. У нас всегда было "утром каждый сам за себя" (кроме малышей), а в выходной вместе (http://larachka.livejournal.com/19176.html).

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2006-03-15 11:57 am (UTC)(link)
Да ну? А вы видели кого-то, кто по утрам не торопится? Я не видела... Да и вообще, речь же не об этом...

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-03-15 02:06 pm (UTC)(link)
Конечно . Только нужно хорошо понять , какая именно по силам . И еще , этому необходимо учить . Мы же учим их кататся на велосипеде , когда снимаем маленькие колесики . Вот тут точно так же . Бросание в воду - это метод конечно , но довольно травматичный для тех , с кем так с рождения тринадцать лет не обращались .

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] larachka.livejournal.com 2006-03-15 12:08 pm (UTC)(link)
А о чем?

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2006-03-15 12:22 pm (UTC)(link)
Было высказано опровергаемое мной утверждение, что ребенок, который сам себе не готовит сэндвич - несамостоятельный и безответственный. А меня пытаются убедить в том, что я фетишистка и ставлю диагнозы... :-)

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] larachka.livejournal.com 2006-03-15 12:46 pm (UTC)(link)
Речь шла о том, что девочка утром долго не может решить, что надеть, копается, не следит сама за временем, мама вынуждена ее подгонять, а сендвичи сопутствующий фактор, а не главный. У мамы нет на это утром времени.

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2006-03-15 01:37 pm (UTC)(link)
Но в тринадцать лет это естественно... У мамы нет времени ее подгонять - не нужно подгонять, пару раз опоздает, не будет копаться. Сэндвич-то тут при чем? Ну будет она еще и сэндвич себе делать - как это ускорит процесс?

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-03-15 02:01 pm (UTC)(link)
И девочка говорит именно о сендвиче .
И мама отменяет именно сендвич , вместо того , чтобы занятся тем , что действительно является проблемой - а именно способность принять решение . В данном случае относительно того , что надеть .

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-03-15 01:55 pm (UTC)(link)
Хорошо , когда так с самого начала . А когда тринадцать лет на это время есть , а потом без видимых изменений в ситуации , вдруг нате пожалуйста , тогда у ребенка есть основания недоумевать , и расстраиватся .

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] larachka.livejournal.com 2006-03-15 02:42 pm (UTC)(link)
в 13 лет уже понимают, что и у мамы есть предел терпения, просто его надо обозначить.

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2006-03-15 02:46 pm (UTC)(link)
Не все понимают и не факт , что понимают . Обозначить нужно . Вопрос в том , как именно . Кто - то считает , что это шаг в нужном направлении , я считаю , что шаг в нужном направлении , это собственно избавить ребенка от самобичевания ( как сказано в посте мамы ) . А это не бутерброд . Это выбор , который ей трудно сделать .

Re: маме лень встать на 10 минут раньше

[identity profile] larachka.livejournal.com 2006-03-16 06:09 am (UTC)(link)
Это ясно, как и то, что бутерброд - последняя капля для мамы, просто некеторые уперлись в него, как в мерило хорошести мамы.