(no subject)

[abrushka.livejournal.com]

Здесь интересная дискуссия на тему трудных подростков:
http://cisy.livejournal.com/456775.html

Comments

[ninka.livejournal.com]

Знаешь, не вижу, чем она интересна. Один из стандартных подходов: «Во всем виноваты родители».

[abrushka.livejournal.com]

на не говорит что во всем виноваты родители. она говорит что
а) можно многое исправить работая с подростками (что obvious)
б) поведение "трудного" подростка может быть адаптивной реакцией на среду в которой он находится (что имхо совсем не obvious). При чем среда это как родители, так и друзья, приятели, улица, социальный слой, культура (в смысле "тарбут") и прочее.

[ninka.livejournal.com]

б) это все-равно родители. Которые не досмотрели, не обеспечили, не там живут и т.д.
Я этот подход не люблю за то, что он полностью снимает с подростка обязанность самосовершенствоваться. Т.е. в том возрасте, когда молодой человек начинает искать себе роль в жизни, вырабатывает моральные ценности, принимает на себя ответственность, оказывается, он полностью продукт среды.

[abrushka.livejournal.com]

По моему это совсем не снимает с него ответственность. Человек реагирует на среду. Подросток пытается выжить и он выживает и пробивается таким способом. Это его выбор и на это требуются определенные (и не малые) силы. То что мы называем такое поведение аморальным или преступлением совсем другое дело.

[ninka.livejournal.com]

А среду человеку не организовали родители, ага.

[abrushka.livejournal.com]

дык то что родители ответственны за воспитание детей, не означает что сами дети пассивны или безответственны.

[ptfenix.livejournal.com]

Там все еще забавнее. Я не понимаю, какая связь между какими-то там коррекционными занятиями в начальной школе и поиском трудных подростков именно в этой группе. В огороде бузина - в Киеве дядька.
Вот человек сходил в одну отдельно взятую группу девятиклассников, в которой наличествет эн детей, имевших проблемы (учебные? личностные?) В НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЕ!!!! Трудных подростков там не обнаружил, и утверждает на этом основании, что раз их нет СРЕДИ ЭТИХ детей, значит, их не существует вообще.
Бред.

[ninka.livejournal.com]

Ага. «Либо больные, либо »не трудные«.

Пардон, вы тут без меня меня обсуждаете? :)

[cisy.livejournal.com]

Я работаю сдетьми и подростками - со всякими, в т.ч. и с теми, которые жили в школе-интернате при Блашихинском ОВД и имели соответствующих родителей. Некоторых ловили на вокзалах, где они жили - работаю с 1990 года. Поверьте, выборка у меня реальная - несколько тысяч подростков. Я работала и как психолог, и как учитель, и как вожатая в лагере. Так вот: те, кого называли "трудными", в реальном общении такими не были! ну, разве что первые месяц-полтора, пока у нас не устанавливались личные отношения.
Я этот пост написала потому, чтобы педагоги, соц. работники и психологи не отмахивались от детей, заявляя, что они "трудные" по их собственнным внутренним причинам или по семейным. Подростки очень пластичны, если у них нормальный интеллект и нет той самой пресловутой грубой клиники. "Трудные" подростки - это часто проекция своих собственных личностных проблем педагога (психолога) на взаимоотношения с незрелой личностью, своеобразный эгоцентризм. Кстати, и шотландка Доналдсон, критиковавшая Пиаже, именно об этом пишет: не столько детское мышление эгоцентрично, сколько эгоцентрично мышление авторитарных взрослых :)

Re: Пардон, вы тут без меня меня обсуждаете? :)

[abrushka.livejournal.com]

прости, пожалуйста, что не бросила тебе линк. я собиралась написать, но в тот момент отвлеклась и забыла.

Re: Пардон, вы тут без меня меня обсуждаете? :)

[cisy.livejournal.com]

Ничего страшного! :)

Re: Пардон, вы тут без меня меня обсуждаете? :)

[cisy.livejournal.com]

И насчет "забавного" :)
Вы невнимательно прочитали: я написала о том, что я знала этих детей, которые в началке имели реальный шанс стать "трудными", поскольку их вывели в колррекционных класс. Вспомните, что на дезадаптированность в средней школе влияет несколько факторов, и один из важных - это школьные трудности, т.е. проблемы с усвоением учебного материала. В том классе были дети гиперактивные, двуязычные, с недостаточным развитием мыслительных процессов, была девочка с избирательным мутизмом. А к 9 классу НИКТО не оказался дезадаптированным, и дело тут не в моих занятиях ( хотя и я внесла свой вклад), сколько в том, что все эти годы детей окружали люди, которые детей ЛЮБЯТ. Вот о чем я хотела поведать.