gingema: (Default)
gingema ([personal profile] gingema) wrote in [community profile] tipesh_esre_ru2008-01-29 04:28 pm

Подростки и развод.

Читал ли кто-нибудь что-то полезное по теме? Буду признательна за рекомендации.

[identity profile] olkab.livejournal.com 2012-01-09 08:13 pm (UTC)(link)
Прошу отметить в протоколе, что я не хотела хоумскулинг. Но меня, похоже, вынуждают.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 08:19 pm (UTC)(link)
Ну, вы тоже это успеете проскочить. Но блядство феноменальное.

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2012-01-09 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2012-01-09 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2012-01-09 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2012-01-09 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2012-01-09 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2012-01-09 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2012-01-09 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2012-01-09 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkab.livejournal.com - 2012-01-09 21:01 (UTC) - Expand

[identity profile] renfry.livejournal.com 2012-01-09 08:16 pm (UTC)(link)
Мне этот закон с самого начала не нравился, но это вообще офигеть. А кто не пойдет в садик в 3 года - тех расстреляют, наверное?

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 08:20 pm (UTC)(link)
Сейчас – ебут мозги по-полной программе, с натравливанием соц. служб.

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2012-01-09 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-09 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2012-01-09 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-09 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-09 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2012-01-09 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-10 04:14 (UTC) - Expand

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2012-01-09 08:20 pm (UTC)(link)
ну зачем же? Есть такая должность - кацин бикур садир:)

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2012-01-09 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] care-less.livejournal.com 2012-01-09 08:19 pm (UTC)(link)
бля пиздец.
извините, был напуган.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 08:20 pm (UTC)(link)
Ничего, я этот пост изначально пометила, как «только для взрослых».

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2012-01-09 08:19 pm (UTC)(link)
это как раз то, о чем я написала в детишках. Но меня успокоили тем, что в этом случае просто оформляемся домашнее образование, и все идет как всегда.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2012-01-09 08:22 pm (UTC)(link)
Я тут выясняла про "домашнее образование", оказалось, что это совсем не просто, по крайней мере, для младшего школьника. Если для трехлетки будет просто, тогда хорошо. А если так же сложно, как для школьника, тогда...

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] renfry.livejournal.com - 2012-01-09 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2012-01-09 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2012-01-09 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2012-01-09 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2012-01-09 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2012-01-09 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 21:08 (UTC) - Expand

[identity profile] lenay.livejournal.com 2012-01-09 08:22 pm (UTC)(link)
Ну всем же известно, где бывает бесплатный сыр...

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 08:26 pm (UTC)(link)
Ты можешь объяснить, с какой радости государству выгодна эта обязаловка?

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-09 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-10 04:15 (UTC) - Expand

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2012-01-09 08:36 pm (UTC)(link)
Бред какой-то. И кому это нужно? Тем более, что это будет стоить огромные деньги.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 08:46 pm (UTC)(link)
Это именно то, что я пытаюсь понять.

[identity profile] double--trouble.livejournal.com 2012-01-09 08:40 pm (UTC)(link)
А я вот никак не могу понять на хера это идет как обязаловка? Что им от этого? В чем смысл?

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 08:47 pm (UTC)(link)
Загадка. Харедим на рынок труда это не выведет, арабам на это тоже наплевать. Т.е. с одной стороны – забота о кармане налогоплательщика. С другой – почему лишают альтернативы тех, кому эта денежная выгода менее выгодна, чем комфорт ребенка?

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2012-01-09 08:41 pm (UTC)(link)
Не знаю, не знаю... в Голландии аналогично, правда с 5 лет (с 4 до 5 - опционально).
Пока живые :).
Edited 2012-01-09 20:42 (UTC)

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 08:45 pm (UTC)(link)
Ты забыл наши реалии. С 5 лет у нас сейчас. И было последние десятки лет. Речь идет именно об обязаловке с 3-х летнего возраста.

(no subject)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com - 2012-01-09 21:59 (UTC) - Expand

[identity profile] a-rokeah.livejournal.com 2012-01-09 08:59 pm (UTC)(link)
дада!! Именно он и подкрался!

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 09:22 pm (UTC)(link)
Блин, этому государству просто некуда девать деньги. Image

[identity profile] kisya.livejournal.com 2012-01-09 09:15 pm (UTC)(link)
То есть тебя удивляет, скажем так, или настораживает, именно обязаловка? Потому что я пока что только радовалась, потому что дорога малому в садик однозначно, но как вспоминала, сколько он стоит, хваталась за сердце, голову и банкомат. Ты считаешь, что резко упадет качество всего в этих садиках? Да им и падать-то особо некуда...

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 09:21 pm (UTC)(link)
Эк ты слова аккуратно подбираешь... Меня нереально бесит обязаловка с такого возраста. У меня всего 2 мальчишек, А. прекрасно вписался в ясли с 1,5 лет. А вот Д. мы попробовали отдать в частный сад в 3,5 года. И ему там было очень и очень плохо. Через 2 пробных недели мы его забрали и он еще год был дома. Да и в 4,5 ему было несладко, но уже не тот караул, что годом раньше.

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-09 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2012-01-09 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kisya.livejournal.com - 2012-01-09 21:34 (UTC) - Expand

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2012-01-09 09:29 pm (UTC)(link)
Хм ... Ну , пока дойдет до внуков , я думаю , это поменяется . Однако ж я выдохнула , что мы проскочим. Впрочем , я думаю , за три года еще много воды утечет.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-09 09:32 pm (UTC)(link)
Ты видишь, чтоб поменялось что-то в обязательном школьном 12-и летнем образовании? Наоборот, только гайки закручивают.

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2012-01-10 05:49 (UTC) - Expand

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2012-01-09 09:49 pm (UTC)(link)
Я извиняюсь, что выбиваюсь из общего хора, но я абсолютно не вижу в этом проблемы. Какой вообще процент детей сидит дома до 5-ти лет, и сколько из них вынужденно из-за дороговизны садов? Наколько я вижу, бабушки тут совсем не рвутся сидеть с внуками, тем более, что их тут обычно не один-два у каждой.

Оба наших ребёнка пошли в сад в 2 года, и из огромной кучи моих друзей, знакомых и сотрудников я знаю одну единственную семью, которая продержала ребёнка до ган-хова, и потом у него были жуткие проблемы с адаптацией - он почти не понимал иврит, на всё отвечал агрессией, типулим всякие проходил...

В общем, не вижу я ни пиздеца, ни блядства, ни повода для паники.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-01-09 10:04 pm (UTC)(link)
+1
Мои оба в 1.5 года пошли в садик

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-10 04:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2012-01-10 06:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-10 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-10 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-10 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2012-01-10 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soroka95.livejournal.com - 2012-01-10 19:43 (UTC) - Expand

[identity profile] hellosha.livejournal.com 2012-01-09 09:54 pm (UTC)(link)
А что плохого в этом законе? Я смотрю, как моя подружка пашет, чтобы оплатить садик для двух малышей, сердце кровью обливается. такие садики стали бы для нее настоящим спасением.

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2012-01-10 06:11 am (UTC)(link)
Плохо то, что они становятся обязательными. Т.е. родители не могут отдать ребёнка в частный сад, а должны отдавать в государственный. Сейчас всё же у родителей есть выбор, что им делать со своими детьми до 5-и лет, а тут начиная с 3-х лет выбора не станет.

(no subject)

[identity profile] hellosha.livejournal.com - 2012-01-10 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-10 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shi-ra.livejournal.com - 2012-01-10 11:43 (UTC) - Expand

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-01-09 10:03 pm (UTC)(link)
Ты своих отправишь в садик?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_syam_/ 2012-01-09 11:34 pm (UTC)(link)
Мы в аккурат дорастем за три года :(

[identity profile] myworld.livejournal.com 2012-01-10 03:46 am (UTC)(link)
не поняла, зачем??

[identity profile] alla-light.livejournal.com 2012-01-10 05:36 am (UTC)(link)
Не увидела проблемы в этом.
Лина пошла в прошлом году в маон, ей тогда было 2 и 5. Да, три месяца она привыкала, и я билась в истерике каждый раз, когда она билась там в истерике, но она плакала минуту после моего ухода, а остальное время ребенку было отлично. Я неоднократно порывалась ее забрать совсем из сада и побыть с ней дома еще годик-два, но сегодня вижу что близкие, которые уговорили меня не делать этого, были правы, и я рада что она пошла в этом возрасте. Считаю что детям лучше в 2 года уже быть в мисгерете.

Если честно - то лучше бы они сделали официальный дикрет до 2-х лет с оплатой, а потом обязательный садик.Это имхо, конечно.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2012-01-10 06:23 am (UTC)(link)
Вот я не могу понять, почему людям так хочет отнять возможность выбора. Вы считаете, что детям с двух лет лучше быть в сад - чудесно, кто же вам мешает? Вас заставляют держать ребенка дома? Выбирайте подходящий сад - и вперед. Теперь будет еще легче, раз сад будет бесплатный (пусть и с трех лет). Но почему кому-то мешает,что не все хотят этого? Ведь люди, которые не захотят в три года (или в два, как вы предлагаете) отдать в бесплатный садик не отнимают ничего от тех, которые хотят этого...

(no subject)

[identity profile] alla-light.livejournal.com - 2012-01-10 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2012-01-10 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alla-light.livejournal.com - 2012-01-10 13:26 (UTC) - Expand

[identity profile] kot-shred.livejournal.com 2012-01-10 08:18 am (UTC)(link)
эээ
я предпочитаю свободу выбора, и мне не нравится вмешательство государства в семейные решения
но для очень многих это будет благо
мои дети в маон и сад ходили когда мы были студенческой семье, и жили на грани голода.
я думаю в тот момент меня бы не взволновала проблема выбора при возможности отдать в бесплатный сад

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-10 08:28 am (UTC)(link)
Почему «хинам» идет вместе с «хова»?
Тут та же ситуация, как с домашними родами. Я бы в жизни не захотела рожать дома, но категорически против того, чтоб лишали женщин такой возможности.

(no subject)

[identity profile] kot-shred.livejournal.com - 2012-01-10 08:34 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_velvele_/ 2012-01-10 10:04 am (UTC)(link)
Нинк, закон об обязательном бесплатном образовании распространяется на трех-четырехлеток с 1984 года, когда была принята соответствующая поправка. Причина, по которой обязательное и бесплатное идут вместе, мне кажется вполне очевидной: закон нацелен не на материальную помощь родителям из среднего класса, а на обеспечение "учебных рамок" (מסגרת לימודית) для детей бедноты (чтобы эта малышня хоть чему-то обучалась у хоть как-то подготовленного взрослого в садике, а не шлялась по улицам со старшими братьями-сестрами). У нас же формальное равноправие, поэтому закон распространяется на всех.
Впрочем, что я тебе банальностями голову морочу? Давай лучше о хорошем. Почитай-ка лучше вот это: מעקב אחר ביצוע חוק חינוך חובה חינם מגיל 3 (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m00133.pdf). На мой взгляд, причины провала закона, которые составители отчета видели в 2001 году, никуда не делись. Так что не торопись жалеть внуков. Вполне возможно, что к их трехлетию с большой помпой примут закон об обязательном бесплатном образовании для детей с трех лет с отстроченным обязательным исполнением. Снова.

[identity profile] pashar.livejournal.com 2012-01-10 11:55 am (UTC)(link)
Вот потому мне и не нравился социальный протест. Хотели хинам, получили хова.
Зла не хватает.
ext_455043: (Default)

[identity profile] soroka95.livejournal.com 2012-01-10 06:46 pm (UTC)(link)
А я радовалась этому закону. Мои дочки именно с трех лет были в садиках. Старшая мамлахти-дати, младшая в мамлахти. Оба садика очень хорошими оказались, мы были довольны. Я не представляю себе, как можно трехлетнего ребенка держать дома вообще без какой-либо группы или рамок... Но, конечно, альтернатива должна быть, в конце концов - как можно принуждать? И потом еще нюанс. А если кто-то хочет именно частный садик? Не знаю. Закон в целом хороший, но требует доработки.

[identity profile] baranium.livejournal.com 2012-01-13 09:27 pm (UTC)(link)
Нина, я хочу процитировать ответ советника Министра Образования (с его разрешения):
"...люди поднимают панику на пустом месте. Цель закона помочь родителям. Начиная с этого года родители не должны платить каждый месяц от 700 до 900 шек за садик. Более того ни кто никого не заставляет отдавать детей в гос.садик. Не нравится - идите в частный, может вам и его государство просубсдирует. Люди просто впадают в панику на пустом месте и сразу начинают подозревать что-то неладное, когда государство ич что-то даёт..."
"... Это реакция на статью, в которой невозможно расскрыть всю тему. Закон об обязательном образовании говорит о том, что родители обязаны предоставить своим детям возможность учиться. Но не говорит о том, что они обязаны отдавать детей в гос.садики. Просто неправильная интерпретация написанного..."

[identity profile] ninka.livejournal.com 2012-01-13 09:53 pm (UTC)(link)
Спасибо за разъяснения.
Т.е. в любом случае, посещение сада с трех лет обязательно, а у родителя только остается право выбора – гос. или частный?

(no subject)

[identity profile] baranium.livejournal.com - 2012-01-13 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-13 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baranium.livejournal.com - 2012-01-13 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-13 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baranium.livejournal.com - 2012-01-13 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninka.livejournal.com - 2012-01-14 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osnsz.livejournal.com - 2012-01-18 19:39 (UTC) - Expand