как оценить реальные знания?

[father-max.livejournal.com]

Здравствуйте всем.
Кончился учебный год и дети принесли домой "теудот". Родители смотрят оценки, хвалят, ругают... за оценки... но оценка дело субьективное. а как реально оценить уровень знаний у своего ребенка? вот например у меня дочка принесла по английскому 85, но я-то знаю, что это не 85! точнее может и 85 по мнению ее учителя, а как по мне (исходя из моих периодических (к сожалению - очень периодических) проверок д/з) - так еле-еле троечка... ну ладно, в английском я не специалист (в смысле - не знаю как его учат вообще, я сам учил, советская школа об иностранных языках не очень заботилась). А взять например математику. мы когда с дочкой к мейцаву готовились, там были такие задачки, которые она просто не знала как решать. я пролистал ее учебник, тетрадь - правда нету таких задач... а в прошлом году один дотошный родитель из нашего класса (сам учитель математики) вдруг обратил внимание, что одна тема в учебнике пропущена, в смысле - в учебнике она есть, но не учили они ее в течении года...

вот и вопрос - а каков реальный уровень знаний моего ребенка по предметам? хотя бы математика и английский... есть какие-то материалы в и-нете? типа мейцава сгрузить, дать ребенку протестировать - хотя бы понять где большие дырки...

Заранее спасибо за советы...

Comments

[akneris.livejournal.com]

Мейцавы в интернете есть, вот, например, иврит - http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Rama/MivchaneyMadafLamore02/SfatEmLekitaHei/Ivrit5.htm

[radaalex.livejournal.com]

Возраст? Кроме того, 85 в группе носителей и 85 в группе В (3 ехиды) это очень разные 85:)

[inaikido.livejournal.com]

А вам не кажеться что мейцавы то-же субьективны? И реальные знания, может выявить только реальная жизнь, нет?

[akneris.livejournal.com]

Вопрос, что делать, узнав ответ на вопрос :) Предлагаю закрыть школу.

[father-max.livejournal.com]

то есть ребенок должен уметь решить теоретически ЛЮБУЮ задачку в мейцаве?

[father-max.livejournal.com]

12 лет, мы еще без ехидот... я свою "оценку" ставлю просто исходя из того как мой ребенок сделал свою домашнюю работу.... и его реакцию на мои наводящие вопросы...
да вообще-то вопрос не об этом - вопрос - как проверить соответствие его знаний, требованиям программы

[father-max.livejournal.com]

даже не знаю как Вам ответить... да, считаю, что мейцавы тоже не точны (если они вообще предназначены для того о чем я писал)... впрочем и реальная жизнь тоже дается нам в субьективных ощущениях... что же делать? я поэтому к людям с вопросом и обратился

[father-max.livejournal.com]

это радикально :) можно попытаться сменить школу, позаниматься летом - "подтянуть" ребенка... "что делать?" - есть функция с параметрами "что есть?", "что надо?" и "что хотим?"

[anna-a.livejournal.com]

предполагается, что в мейцаве собран весь материал, который дети учили в школе? Разве не так?
И если в мейцаве есть задача которую ребенок не может решить/ не понимает - значит с ним надо позаниматься над этой темой.
Я лично всегда так думала ....

[anna-a.livejournal.com]

ну вот я с ребенком позанималась перед мейцавом по математике и мадаим и пришла к выводу, что по мадаим он может и меня в кое-чем научить :), а вот по математике у нас теперь есть мора метакенет :((
А в табеле кстати, по математике стоит "хорошо". Откуда там "хорошо" мне лично совершенно не понятно .....

[father-max.livejournal.com]

не знаю, может быть, поэтому и спросил... как я понимаю мейцав вообще-то не ребенка проверяет, а учителя, может там есть какие-то экстра-темы, типа бонуса, которые не обязательны, ну что-то типа того... я правда не знаю.
я не собираюсь своего ребенка делать супер-математиком, она этот предмет не очень любит, но хотел бы, чтоб знала в пределах программы...

[radaalex.livejournal.com]

Ну давайте я вам скажу, что мейцав для 8 класса по английскому языку мой шестиклассник сделал на 100 за полчаса ( специально взяла его к себе в класс на экзамен). О чем это говорит - о его уровне английского или об уровне экзамена?

[radaalex.livejournal.com]

бред собачий этот мейцав.
Автор, напишите в hadar_morim

[radaalex.livejournal.com]

мейцав (во-всяком случае в английском) не дает ни малейшей индикации. (разве что результат его совсем плох). Ребенок, получивший в 7 классе 85, должен сделать его примерно на те же 85+. Вот только вы не смодете сделать первую и последнюю части по техническим причинам. Хотите проверить уровень ребенка, возьмите на пару часов хорошего учителя, преподающего в школе в Израиле.

[nataliechukcha.livejournal.com]

ППКС (как то я с тобой сегодня часто соглашаюсь)

[radaalex.livejournal.com]

На самом деле, здесь отвечают три учителя:))

[akneris.livejournal.com]

"Хорошо", скорее всего, стоит за умение решать стандартные задачи, за усвоение пройденного материала. Соотносить ли этот материал с каким-то абсолютным знанием в виде мейцава - личное дело каждого. Я вообще с детьми уроками и подготовкой к экзаменом не занималась и вряд ли стану, Вы и ТС считаете это необходимым, - ну так и мы разные, и наши дети тоже:)

[anna-a.livejournal.com]

Ну а как тогда определить, знает ребенок предмет или нет???
Домашку учитель не проверяет, контрольные раз в месяц или реже.
То есть либо я сама проверяю домашку и смотрю где ребенок делает ошибки либо положиться на школу и забить ?
И потом получается как у нас, по математике 80 а делить в столбик не умеет.
А учительница, когда я ей сказала об этом и еще о кое каких пробелах в базисных вещах, сделала круглые глаза и говорит что не может такого быть. А ребенок путал площадь и периметр.

[anna-a.livejournal.com]

Я раньше тоже не занималась, и есть предметы типа мадаим, танах, сафа и другие гуманитарные где он сам отлично справляется.
А вот с математикой у него идет сложнее. И если б я не занималась с ним дома, то и не знала бы что все так плохо. Потому что в школе учитель домашку не проверяет и истинный уровень знаний не очень то и знает (((

[radaalex.livejournal.com]

Когда у меня появляются подобные сомнения ( было с математикой и ТАНАХ), я обращалась к учителям , которым полностью доверяю, и они это быстро и эффективно проверяли и т.к. "предчувствия ее не обманули", чинили. Что Я могу проверить в математике? :)

[radaalex.livejournal.com]

+1, не моя функция.

[juliajudith.livejournal.com]

Судя по тому, что и в Технионе не все студенты умеют делить в столбик, это умение не считается базисным :-)

[anna-a.livejournal.com]

Мейцав, не мейцав, один хрен. Для меня это тест на знания материала.
Вот и я позанималась пару раз и пошла срочно искать учителя по математике, причем не просто учителя, а мора метакенет. А с сентября еще и по английскому буду брать учителя.
НО !! если б я с ним не села заниматься я бы и не знала что дело плохо. Потому что 80 в моем понимании нормальная оценка. А ребенок в кита хей читает слово true как "труе". И при этом имее 80! по английскому. Ты считаешь это нормально? Я не говорю про словарный запас, это можно наверстать, но их реально не учили правилам чтения! Он пытается произнести все буквы в слове :((

А, кстати, наша школа на первом месте в Хайфе по мейцаву по математике и на втором по английскому.
То есть, с точки зрения оченки школы, мейцав это фигня, я это отлично понимаю. Но как базис для оценки собственного ребенка, по мне так нормально. Я ж не знаю, что они там должны знать по программе. А уж как потом заниматься с ребеном, самой или брать учителя, тут каждый родитель решает сам.

[anna-a.livejournal.com]

таблица умножения кстати тоже (((

[juliajudith.livejournal.com]

Это они быстро выучивают, т.к. на экзаменах нет калькуляторов :-)

[ella-i.livejournal.com]

На экзаменвх в Технионе нет калькуляторов?! С трудом верится. Я, правда, училась там 20 лет назад, и только на второй степени, но были знакомые, кто делал первую или брал отдельные курсы, никогда о таком не слышала. Студенты что, в столбик должны вычисления делать? И какая от этого польза?

[juliajudith.livejournal.com]

За 20 лет многое изменилось и калькуляторы научились брать интегралы и решать системы линейных уравнений. На физике и инженерных курсах, может, и есть, но на базисных курсах математики нет (я точно знаю, поскольку как раз в данный момент провожу такой экзамен по алгебре). Никаких вычислений, более сложных чем простейшая арифметика, там нет - только что закончила писать решение (без калькулятора :-) )

[ella-i.livejournal.com]

Ну, разве что на базисных курсах математики. Потому что даже 30 лет назад, в советском техникуме, я считала курсовые проекты на логарифмической линейке, а на диплом купила калькулятор (он стоил как моя стипендия). Ну, глупо же тратить время на рутинные расчёты в столбик.

[juliajudith.livejournal.com]

Какое отношение имеет дипломный проект или курсовая к экзамену? Там вообще обычно пользуются готовой программой для вычислений (типа Матлаб) или пишут программу сами. Но и тогда тоже неплохо иметь интуитивное понимание, как числа работают, а то получаются всякие конфузы.

Никаких столбиков для вычислений не требуется (преподы тоже без калькуляторов экзамены пишут), а инженер, которому нужен калькулятор для вычисления "три в квадрате минус 1" или "32 пи - (40/3) пи" - это не инженер, а что-то странное.

Кстати, я не помню, что на экзаменах моей второй степени по математике я пользовалась калькулятором. Но дело было давно, может, и забылось..

[father-max.livejournal.com]

ну собственно, ответ я уже получил. думаю, правда стОит повстречаться с учителем со-стороны. не знаю только интересно ли учителю тратить время на тестирование ученика, если он (я) не уверен в дальнейшей перспективе...
по поводу хадар-морим, спасибо за совет, этот пост я туда уже не пошлю, но подписаться думаю есть смысл.
кстати, а можете мне еще посоветовать подобные израильские русскоязычные сообщества на родительскую тему?

[ella-i.livejournal.com]

Ну, я довольно странный инженер, по жизни не занимаюсь расчётами, большей частью занимаюсь чертежами. Но и мой отец, в прошлом инженер-механик, был плохим математиком, расчёты делал на логарифмической линейке или на древнем арифмометре, а не в уме, что не помешало ему иметь немалое число авторских свидетельств на изобретения.

[juliajudith.livejournal.com]

Безусловно. Но и Ваш отец, и Вы не учились в начальной школе, где калькулятор давался в руки с 4го класса. Вам не было никакой надобности получать это интуитивное понимание в ВУЗе, оно у вас было из школы и жизни.
А я вижу студентов (не в Технионе, правда) и учеников на пять яхидот в школе (частные уроки), для которых неочевидно, что "2 умножить на одну вторую" есть 1, что четырежды полтора это шесть, а уж то, что числа 27 и 81 имеют между собой что-то общее - вообще за пределами их понимания. Они считают (-2) в квадрате на калькуляторе (на экзамене в михлале, там можно) и получают -4 (а ей калькулятор так сказал, а она привыкла ему верить).

[radaalex.livejournal.com]

может у него учительница так читает

[radaalex.livejournal.com]

detishki_il

[ella-i.livejournal.com]

Ну вот лично у меня туговато с этим "интуитивно", если нет калькулятора, то лихорадочно ищу карандаш и бумагу, чтобы перемножить в столбик два двузначных числа. У моих детей с устным счётом гораздо лучше, они просто способнее к математике, чем я, никаким калькулятором не испортить :).

[qui-vadis.livejournal.com]

гы-гы. А ещё куча людей в Израиле говорят "гугель" и "экзампель"

[radaalex.livejournal.com]

К последнему параграфу. Теперь слушай по большому секрету как получаются " первые места по Мейцавим" и прочим экзаменам, проверяющим среднюю температуру по больнице.
"Дорогие дети, завтра у нас мейцав по математике. Вася, Нюра и Коля в это время будут помогать библиотекарю. Маша, ты можешь в школу вообще не приходить":)

[radaalex.livejournal.com]

икзампель:))