http://qui-vadis.livejournal.com/ ([identity profile] qui-vadis.livejournal.com) wrote in [community profile] tipesh_esre_ru2014-10-28 05:08 pm

"пред-университетская" подготовка по математике/физике

Преположим ваше дитятко собирается в универ, а пока что например заканчивает школу. И даже имеет хорошие оценки по багруту/психометрии. У него/неё есть большой шанс вылететь после первого/второго семестра.

Первые два семестра в универе включают математику/физику. На самых разных факультетах. Огромное число студентов заваливают хотя бы один из физ./мат. курсов. (заваливают=заваливают совсем. и моэд.А и моэд.Б) Соответственно данный курс (или несколько таких) им приходится брать ещё раз в следующем семестре. Соответственно вся цепочка предметов сдвигается. И степень удлиняется минимум на семестр.

Если студент заваливает предмет по второму разу то наступает הפסקת לימודים. Обычно это означает что человек вылетает из универа после первого года. (Или после первого года+летнего семестра.)
Количество вылетающих после первого года разное (зависит от универа/факультета). Например в Беер Шеве, в весеннем семестре, 80 человек учили חדוו"א1 להנדסת חשמל по второму разу. Примерно 20 из них завалились во второй раз...

Ситуация не нова, потому-что бардак в школах начался не год назад. Многим (детям и родителям) трудно осознать до какой степени отличаются универские требования от школьных. Универы уже несколько лет "про это думают". Важно помнить, и обьяснить детям:

1. Есть всякие короткие קורסי רענון (по математике/физике). HUJI, Technion, TAU

2. У многих универов есть (годовые и более) программы работы с детьми. Например BGU.
(подобные кружки/курсы есть и в других универах)

Ещё раз: недостаточно поступить в универ. Желательно не вылететь из универа.

[identity profile] vladiv.livejournal.com 2014-10-28 03:28 pm (UTC)(link)
Наверное.
Математики на 4 и, тем более, 5 единиц должно быть достаточно для дальнейшей учёбы. Куда ещё, если в школе учат и векторы, и дифференциальное и интегральное исчисление. Другое дело, что учат зачастую странно - зазубривая применение формул и не понимая, откуда они берутся.
А с физикой, если студент не учил её в школе, обязана быть проблема.
Edited 2014-10-28 15:47 (UTC)

[identity profile] juliajudith.livejournal.com 2014-10-29 05:54 am (UTC)(link)
>>У меня были потоки студентов где большая часть говорила "А мы в школе не учили тригонометрию. Потому-что в >>багруте есть выбор, т.е. можно триго не выбирать."

Где вы таких берете? Такое я только в михлалот вижу, в Технионе все таки этого нет.

И в багруте, во всяком случае на 4-5 яхидот, никак нельзя выбрать не учить триго - там в только в геометрической части 2 из трех задач ее включают..

[identity profile] ella-i.livejournal.com 2014-10-29 07:31 am (UTC)(link)
Вот и я удивляюсь: как это - не учить тригонометрию в багруте на 5 яхидот? И что, "в правильном классе Шевах-Мофета" другая программа по математике на те же 5 яхидот?
Общий смысл послания - как страшно жить.
И ещё, я очень надеюсь,,что в моей семье в универ будут поступать не "дитятки", а взрослые самостоятельные люди.

Все не так страшно

[identity profile] juliajudith.livejournal.com 2014-10-29 08:12 am (UTC)(link)
Мое "дитятко" 17 лет отроду второй год потихоньку (курс-два в семестр) учится в Технионе, параллельно со школой. Базовые курсы математики (для математиков), физика, комп. науки.
Честно говоря, думала, что будет сложнее.
Пришел вчера с физики, спрашиваю - как было. Кайф, говорит. Полярные векторы дифференцировали :-)

RE: Все не так страшно

[identity profile] ella-i.livejournal.com 2014-10-29 08:44 am (UTC)(link)
Удачи ему :)! У меня не такой случай, обычная 16-летняя девочка без особых математических способностей, ей школьной программы на 5 яхидот хватает с избытком.
Но среди её и моих знакомых есть несколько ребят, которые с 15-ти лет берут университетские курсы по математике, физике и т.п., и даже как-то не особо напрягаются :-). Тоже родители боялись, что будет сложнее.

RE: Все не так страшно

[identity profile] juliajudith.livejournal.com 2014-10-29 04:26 pm (UTC)(link)
Спасибо!

RE: Все не так страшно

[identity profile] juliajudith.livejournal.com 2014-10-29 04:25 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за пост, я сегодня задумалась об этом.

В общем плане, я бы хотела заметить, что у универа нет и никогда не было задачи выучить любого, в него входящего и отсев в первые годы закономерен и даже необходим.
Некоторые университеты, не имеющие возможности выбрать "сливки", но и не желающие совсем опускать планку, осознанно набирают достаточно слабых абитуриентов, но спрашивают по-полной - в таких отсев очень большой (мне кажется, такое положение на математике/комп. науках Хайфского университета).

По моим наблюдениям (Технион), из молодых (не отслуживших в армии), вылетают, главным образом 2 категории студентов:

1) Те, у кого оценка в багруте не имеет никакой связи с реальными знаниями. Я не знаю, как оно выходит, но есть свежие выпускники школ, имеющие высокую оценку за 5 яхидот, которые в принципе ничего по делу сказать или написать не могут. Они мало что знают, учиться не очень привыкли, и результат закономерен. Их, к счастью, немного.

2) Люди, у которых этот багрут вымучен на пределе - с репетиторами, часами зубрежки и натаскивания.
В универе оказывается, что сутки недостаточно длинны, чтобы сидеть над каждым д/з часами, и вызубрить все просто невозможно.

Обеим этим группам курсы подготовки мало помогут, им в консерватории надо что-то менять.

Большинство остальных как-то переживает начальный шок, отряхивается, подбирает недостающие знания и идет дальше..

RE: Все не так страшно

[identity profile] lohydra.livejournal.com 2014-11-20 12:57 pm (UTC)(link)
А как это делается технически? В рамках какой-то программы для школьников?
Спасибо.

RE: Все не так страшно

[identity profile] juliajudith.livejournal.com 2014-11-20 01:03 pm (UTC)(link)
Программа מתיכון לטכניון

[identity profile] ella-i.livejournal.com 2014-10-29 07:36 am (UTC)(link)
P.S. Информация о курсах важна и полезна, спасибо.
Однако же форма подачи этой информации в высокомерно-уничижительном тоне мешает прочесть пост до конца.

[identity profile] ella-i.livejournal.com 2014-10-29 11:08 am (UTC)(link)
К слову, ситуация не новая, и не связана с бардаком в школах. Во-первых, большинство израильских студентов начинают учиться через несколько лет после окончания школы. Понятно, что тригонометрию надо мучительно вспоминать.
Во-вторых, некоторые университеты на некоторых специальностях специально выставляют нереальные требования, отсеивая большой процент принятых студентов. Ещё лет 15 назад мне рассказывала родственница, что на первой лекции по математике на факультете махшевим в тель-авивском универе им сказали: вас тут 200 человек, после первого курса останется 100.

[identity profile] tutbe.livejournal.com 2014-10-29 06:56 pm (UTC)(link)
Им дискретную математику показывают, вместе с введением в теорию вероятностей. 50% поступивших на компьютеры ЭТО не осиливают. Среди математиков % осиливших гораздо выше.

[identity profile] ella-i.livejournal.com 2014-10-29 07:18 pm (UTC)(link)
Не знаю, не знаю... Та моя родственница, весьма толковая девушка (очень высокий багрут и очень высокая психометрия) моэд алеф завалила, моэд бет сдала, после чего перешла в Бар-Иланский универ, где отношение к студентам было более гуманным.

[identity profile] tutbe.livejournal.com 2014-10-30 05:44 am (UTC)(link)
И что??? Давно известный факт, что двоечники из ТАУ ушедшие в БГУ или Бар-Илан становятся там отличниками.
Какой, нафик, гуманизм в естественном отборе???

Багрут и психо ничё не говорят, а вот средний бал за первый год - это таки показатель. Ну, говорят (багрут и психо), но не всегда. Именно поэтому в ТАУ на математику со статистикой берут всех кто соответсвует хотя бы минимальным требованиям.

[identity profile] ella-i.livejournal.com 2014-10-30 08:13 am (UTC)(link)
Та моя родственница прежде, чем перешла, пересдала всё весьма прилично. Уход в Бар-Илан для неё был делом принципа, а не оценок.
Честно говоря, мне не нравится ТАУ, вот по таким рассказам. Именно из-за атмосферы жёсткой и жестокой конкуренции. В Технионе не так.

[identity profile] rusalochka.livejournal.com 2014-10-30 12:49 pm (UTC)(link)
А мне не нравится бар илан по сравнению с технионом. Столько тупых студентов...

[identity profile] ella-i.livejournal.com 2014-10-30 04:12 pm (UTC)(link)
"Столько тупых студентов..." Ха! Припоминаю рассказы своей подруги, которая лет 20 назад метаргелила в Технионе обязательный курс по фортрану для первокурсников с андаса эзрахит, когда там были процентов 80 деревенских арабов :-). Всё в сравнении...

[identity profile] tutbe.livejournal.com 2014-10-29 06:53 pm (UTC)(link)
ГЫ.
Чё жалеть? Приходят придурки на лекции задают элементарные вопросы, учиться мешают. Только на 2-м году и можно было вздохнуть свободно и надоить из лектора побольше объяснений.
И как сказал один из преподавателей, если вы не в состоянии усвоить без проблем курс первого года, то вам стоит задуматься о продолжении учёбы на выбранном факультете.

[identity profile] juliajudith.livejournal.com 2014-10-29 07:35 pm (UTC)(link)
Тшшш.

Мы тут пытаемся вести политкорректную беседу :-)

[identity profile] tutbe.livejournal.com 2014-10-30 05:46 am (UTC)(link)
аааа, мне политкорректности на работе хватает...

[identity profile] innash.livejournal.com 2015-02-08 05:12 pm (UTC)(link)
Большое спасибо! Я случайно наткнулась на этот пост, а мне это сейчас очень в тему. Просто очень мне помогли.

[identity profile] innash.livejournal.com 2015-02-08 05:23 pm (UTC)(link)
Большое спасибо! Я случайно наткнулась на этот пост, а мне это сейчас очень в тему. Просто очень мне помогли.