http://innash.livejournal.com/ ([identity profile] innash.livejournal.com) wrote in [community profile] tipesh_esre_ru2015-10-18 06:31 pm

Отдавать,жертвовать, помогать - нужно ли это и надо ли учить этому детей?

Поскольку начали интересную дискуссию в самом конце предыдущего поста, хочу вынести это в отдельный пост. Считаете ли вы нужным учить детей давать, жертвовать время и деньги? Почему? Если да, то как? Как ваши дети дополнят следующую картинку: "В дверь постучали, мама открыла, оказалось - это школьники собирают деньги. Мама ..." Какие у вас есть другие способы научить детей помогать другим?

UPD. Я не знаю, как всем сразу ответить, поэтому пишу здесь. Спасибо за ответы. У многих принципиальная позиция "ходить побираться - абсолютно безнравственная практика, учит детей брать, а не давать". Готовы ли вы это мнение отстаивать? Не просто не пускать ребенка на сборы денег или отлынивать от этих школьных сборов, а  написать  письмо в Минпрос, в прессу - чтобы эти школьные сборы отменили? Моя позиция - если мне что-то сильно не нравится, то я не буду направлять ребенка против участия в школьном мероприятии (все мероприятия - это и общение, и умение найти свое место в коллективе), а буду продвигать свое мнение. В старших классах дети учат эзрахут. и многие, в качестве завершающей работы, пишут письмо в какое-нибудь министерство с каким-нибудь дельным предложением. Как вам нравится помочь детям продвинуть письмо об отмене школьных сборов?

А теперь попробуем изменить условия задачи. Как ваши дети дополнят следующую картинку: "В дверь постучали, мама открыла, оказалось - это школьники собирают деньги на помошь детям, больным раком / ИЛИ на вот такую кайтану. Мама ..."  Хотите ли вы, чтобы ваши дети были мадрихами в такой кайтане? Сами организовали что-то подобное между школой и армией или после армии? В этой кайтане мадрихим работают бесплатно и еще до кайтаны стараюся заработать на нее деньги, но их все равно не хватает - одни абтобусы, тем более приспособленные для детей-инвалидов - стоят много тысяч. Поэтому сбор пожертвованой - обязательная часть этого мероприятия.

Теперь уж сразу опишу свою позицию.
Мне (да, подозреваю, не только мне) оторвать от себя свои кровно-заработанные жалко. Я это делаю, когда и сколько считаю нужным, но отдать еще - часто жаба давит. Рассказы в газетах, сильно раздувающие доходы амутот, как бы оправдывают наше нежелание отдавать. При этом я знаю, что школы устраивают массовые сборы денег на хорошие амутот - Яд Сара, помощь одиноким солдатам, помощь больным раком. Если это не частная инициатива школы, то МинПрос тщательно проверяет, на что собирают деньги. Мои дети собирали и к нам приходят дети - я проверяла, на какие амутот они собирают и на них я готова отдать. Спасибо детям, что пришли и помогли мне пожертвовать. Мне кажется, что общество, в котором помошь направляется не только централизованно(через наши отчисления в службу соц. страхования), а в котором есть частная инициатива, есть амутот, помогающие в разных ситуация - это здоровое общество. Дети реально помогают, собирая деньги. И реально чувствуют себя частью коллектива, частью народа. Потом эти дети идут работать мадрихами, а потом - устраивают кайтанот для подростков-инвалидов (или посвящают часть времени любой другой подобной деятельности).
"Стучать в дверь" не опаснее, чем просто ходить по улице или пойти в гости к подружке. У подружки дома может оказаться старший брат или друг старшего брата или я не знаю чего, а тут ходят как минимум парами, чаще еще большей компанией и в дом категорически не заходят ни при каких обстоятельсвах - если хозяева откликнулись, ждут на лестнице.
Еще один довод. Когда в стране - особая ситуация (а у нас - очень часто особая ситуация, то ракеты летят, то ножами режут), то всем очень тревожно. И мне тревожно, и детям. Есть разные способы, как с этой тревожностью справляться. Мне кажется, что лучший способ - активный - что-то сделать для страны, для солдат, которые нас сейчас защищают, для жертв террора и их родителей. Сдать кровь, пойти на похороны или шив'а незнакомого человека, пойти в больницу и раздавать там маленькие подарки, открытки, шарики. Дать пожертвование. Дети, собирающие пожертвования в это время не только помогают себе справиться со сложной ситуацией, но и помогают мне пожертвовать на хорошее дело и чувствовать себя лучше. Но только при условии, что родители этих детей поддерживают, обсуждают с ними как и на что они собирают и как это здорово.
И наконец, последнее. Поговорить с детьми, после того как они собирали пожертвования - очень интересно. Если с ними много обсуждать, то они много видят - как разные люди дают деньги, почему - как ты думаешь? - как вообще люди относятся к деньгам, на что нужно жертвовать, что у нас в обществе хорошо, а что - нужно исправить. Думаю, что так вырастают активные граждане.

[identity profile] lolthv.livejournal.com 2015-10-19 06:02 am (UTC)(link)
Респект вам и вашей дочери.

[identity profile] black-orchidea.livejournal.com 2015-10-19 06:30 am (UTC)(link)
Мне такие амутот не знакомы, ну, кроме, может быть Яд Сара - туда я один раз давала деньги напрямую. А практику хождения по домам и выпрашивания денег не пойми на что не понимаю и не принимаю. Если уж мне захочется кому-то пожертвовать, то я сделаю это напрямую. Но пока только Яд Сара и всякие подарки солдатам ( как в Цук Эйтан). Ну, иногда, если в субботу подъехать на блок-пост и привезти ребятам чего-нибудь вкусного , кормят их нормально, в вот вкусняшек не хватает - но это не пожертвование, это ребята, учившиеся в дочкиной школе на 2-4 года старше, они общаются и дружат. По поводу инвалидов - забирая у меня половину зарплаты на налоги государство должно позаботиться именно о них, а не о бездельниках-аврехах, считаю, что того, что отдаю каждый месяц с зарплаты вполне достаточно, даже с избытком.

[identity profile] akneris.livejournal.com 2015-10-19 06:56 am (UTC)(link)
Смотрите, многие вещи в Вашей позиции мне близки. Помогать делом - да. Подавать личный пример - да. Я горжусь, что моя старшая организовывает концерты для солдат, для ветеранов, для детей в клубах, и сама же на этих концертах выступает со своими друзьями и учителями. Но пару раз нарвавшись на требование оплаты зала , снятого для благотворительного концерта, и единожды заплатив из собственного кармана, она несколько подостыла.
Так же как и я с денежными пожертвованиями - перестала давать, потому что увидела, как одна из амутот для больных раком детей, водила этих самых детей по июльскому Эйлату пешком. Я не хочу быть причастной к подобной помощи. Мне важно знать, что мои деньги тратятся на то, что я считаю правильным. И детям я говорю то же самое: всегда есть выбор - отдать деньгами или помочь делом. Выбирают второе.

[identity profile] akneris.livejournal.com 2015-10-19 07:21 am (UTC)(link)
Со мной делятся во всех случаях, когда это: а) требует моей помощи (в бесправный период я ее возила)
б) не выглядит опасным (мне идея прошлого лета ехать играть в отеф Аза совсем не понравилась, но кто меня спрашивал?). И я не согласна, что матнас, существующий на наши налоги, должен стоять на позиции : " а плевать мне, что все участники концерта - школьники, и плевать, что деньги идут на покупки для ницолей Шоа, главное - мы свою тысячу в час получим". Мне до понимания этой позиции очень далеко, поэтому я пошла жаловаться.

[identity profile] trolnik.livejournal.com 2015-10-19 07:32 am (UTC)(link)
буду третьей :- )

я не считаю это попрошайничеством.я даже рада ,что у моих детей нет такой ассоциации,потому что я бы так не смогла.
когда у нас проходят такие "акции",большинство детей в них участвуют и я даю, и надеюсь, что кто то даст труму и моему ребенку тоже.
иногда у нас собирают еду,не деньги.моей маме, на пример ,легче дать еду,а не деньги,потому что еду никто не сворует ))))
Но жертвую (какое дурацкое слово) я по другим причинам. я верю ,что так правильно.
Мы жертвуем месячно 3ем разным организациям очень скромную сумму,сама я обычно никому ничего не даю,а тут- вот они,пришли и попросили,мне легче жертвовать так.
Может быть это наивно,но я верю ,что в нашем ишуве деньги идут ,куда надо.

Инна,я еще в детишка хотела у Вас спросить-есть обзор вашей кайтаны на иврите? Хочется деткам показать ,а на русском они не читают.

и еще ,я так понимаю,что деньги в основном жертвовали родители мадрихов и комунарит ))))???? ведь артики и продукты для пирожков надо на что то купить?

[identity profile] nyurka.livejournal.com 2015-10-19 08:01 am (UTC)(link)
Мое сугубо личное имхо что лучше и правильнее даже просто сделать тремп или приготовить пирог солдату чем давать деньги на содержание бездельников из армейских амутот
И да, я не сторонник того что не важно кому ты даешь действительно нищему или бездельнику не желающему работать - да, и тому и другому нужны твои деньги, но в первом случае это помощь человеку, а во втором - ничем не отличается от мошенничества, и однозначно не должно поощряться, тем более детьми

[identity profile] mnemenov.livejournal.com 2015-10-19 08:09 am (UTC)(link)
Проверять, это не в моих силах.
Но в силах каждого определить человека, которому реально нужна помощь и помогать.
Говоря о детях - неужели в классе где учится Ваш ребенок совсем нет детей из малообеспеченных семей которым детям! можно так или иначе помочь. У нас в стране нет по настоящему голодных. Но есть дети которые ни разу в жизни не были в театре, на концерте симфонического оркестра. Одна моя знакомая, например, взяла такого ребенка вместе со своим на Родос. Рассказывала о рыцарях, сражениях, эскадрах бороздивших Средиземное море. Оба мальчика впервые поняли, что история, не та тягомотина которая в учебнике, а живые события в которых участвовали живые люди.
Неужели рядом нет больницы, в которую можно пойти, навестить тяжелобольных стариков, поговорить с ними, выслушать, может быть подарить электронную читалку. Ну да это тяжелее, чем выписать чек на ту же суму каким нибудь прохвостам.

[identity profile] trolnik.livejournal.com 2015-10-19 08:23 am (UTC)(link)
будем радоваться тому,что мы тут ,а не там )

[identity profile] rusalochka.livejournal.com 2015-10-19 08:49 am (UTC)(link)
мои дети ходили собирали по каньонам. я к этому никак не отношусь, это их дело.
когда помогают близким, соседям, людям которые рядом, это классно.

[identity profile] rusalochka.livejournal.com 2015-10-19 08:54 am (UTC)(link)
в некоторых местах, например в банках, можно определенную сумму из зарплаты пожертвовать. тогда в тлуше будет такая строчка - трума. дело сугубо добровольное.

Page 2 of 4