![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
innash.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
tipesh_esre_ruПоскольку начали интересную дискуссию в самом конце предыдущего поста, хочу вынести это в отдельный пост. Считаете ли вы нужным учить детей давать, жертвовать время и деньги? Почему? Если да, то как? Как ваши дети дополнят следующую картинку: "В дверь постучали, мама открыла, оказалось - это школьники собирают деньги. Мама ..." Какие у вас есть другие способы научить детей помогать другим?
UPD. Я не знаю, как всем сразу ответить, поэтому пишу здесь. Спасибо за ответы. У многих принципиальная позиция "ходить побираться - абсолютно безнравственная практика, учит детей брать, а не давать". Готовы ли вы это мнение отстаивать? Не просто не пускать ребенка на сборы денег или отлынивать от этих школьных сборов, а написать письмо в Минпрос, в прессу - чтобы эти школьные сборы отменили? Моя позиция - если мне что-то сильно не нравится, то я не буду направлять ребенка против участия в школьном мероприятии (все мероприятия - это и общение, и умение найти свое место в коллективе), а буду продвигать свое мнение. В старших классах дети учат эзрахут. и многие, в качестве завершающей работы, пишут письмо в какое-нибудь министерство с каким-нибудь дельным предложением. Как вам нравится помочь детям продвинуть письмо об отмене школьных сборов?
А теперь попробуем изменить условия задачи. Как ваши дети дополнят следующую картинку: "В дверь постучали, мама открыла, оказалось - это школьники собирают деньги на помошь детям, больным раком / ИЛИ на вот такую кайтану. Мама ..." Хотите ли вы, чтобы ваши дети были мадрихами в такой кайтане? Сами организовали что-то подобное между школой и армией или после армии? В этой кайтане мадрихим работают бесплатно и еще до кайтаны стараюся заработать на нее деньги, но их все равно не хватает - одни абтобусы, тем более приспособленные для детей-инвалидов - стоят много тысяч. Поэтому сбор пожертвованой - обязательная часть этого мероприятия.
Теперь уж сразу опишу свою позицию. Мне (да, подозреваю, не только мне) оторвать от себя свои кровно-заработанные жалко. Я это делаю, когда и сколько считаю нужным, но отдать еще - часто жаба давит. Рассказы в газетах, сильно раздувающие доходы амутот, как бы оправдывают наше нежелание отдавать. При этом я знаю, что школы устраивают массовые сборы денег на хорошие амутот - Яд Сара, помощь одиноким солдатам, помощь больным раком. Если это не частная инициатива школы, то МинПрос тщательно проверяет, на что собирают деньги. Мои дети собирали и к нам приходят дети - я проверяла, на какие амутот они собирают и на них я готова отдать. Спасибо детям, что пришли и помогли мне пожертвовать. Мне кажется, что общество, в котором помошь направляется не только централизованно(через наши отчисления в службу соц. страхования), а в котором есть частная инициатива, есть амутот, помогающие в разных ситуация - это здоровое общество. Дети реально помогают, собирая деньги. И реально чувствуют себя частью коллектива, частью народа. Потом эти дети идут работать мадрихами, а потом - устраивают кайтанот для подростков-инвалидов (или посвящают часть времени любой другой подобной деятельности).
"Стучать в дверь" не опаснее, чем просто ходить по улице или пойти в гости к подружке. У подружки дома может оказаться старший брат или друг старшего брата или я не знаю чего, а тут ходят как минимум парами, чаще еще большей компанией и в дом категорически не заходят ни при каких обстоятельсвах - если хозяева откликнулись, ждут на лестнице.
Еще один довод. Когда в стране - особая ситуация (а у нас - очень часто особая ситуация, то ракеты летят, то ножами режут), то всем очень тревожно. И мне тревожно, и детям. Есть разные способы, как с этой тревожностью справляться. Мне кажется, что лучший способ - активный - что-то сделать для страны, для солдат, которые нас сейчас защищают, для жертв террора и их родителей. Сдать кровь, пойти на похороны или шив'а незнакомого человека, пойти в больницу и раздавать там маленькие подарки, открытки, шарики. Дать пожертвование. Дети, собирающие пожертвования в это время не только помогают себе справиться со сложной ситуацией, но и помогают мне пожертвовать на хорошее дело и чувствовать себя лучше. Но только при условии, что родители этих детей поддерживают, обсуждают с ними как и на что они собирают и как это здорово.
И наконец, последнее. Поговорить с детьми, после того как они собирали пожертвования - очень интересно. Если с ними много обсуждать, то они много видят - как разные люди дают деньги, почему - как ты думаешь? - как вообще люди относятся к деньгам, на что нужно жертвовать, что у нас в обществе хорошо, а что - нужно исправить. Думаю, что так вырастают активные граждане.
UPD. Я не знаю, как всем сразу ответить, поэтому пишу здесь. Спасибо за ответы. У многих принципиальная позиция "ходить побираться - абсолютно безнравственная практика, учит детей брать, а не давать". Готовы ли вы это мнение отстаивать? Не просто не пускать ребенка на сборы денег или отлынивать от этих школьных сборов, а написать письмо в Минпрос, в прессу - чтобы эти школьные сборы отменили? Моя позиция - если мне что-то сильно не нравится, то я не буду направлять ребенка против участия в школьном мероприятии (все мероприятия - это и общение, и умение найти свое место в коллективе), а буду продвигать свое мнение. В старших классах дети учат эзрахут. и многие, в качестве завершающей работы, пишут письмо в какое-нибудь министерство с каким-нибудь дельным предложением. Как вам нравится помочь детям продвинуть письмо об отмене школьных сборов?
А теперь попробуем изменить условия задачи. Как ваши дети дополнят следующую картинку: "В дверь постучали, мама открыла, оказалось - это школьники собирают деньги на помошь детям, больным раком / ИЛИ на вот такую кайтану. Мама ..." Хотите ли вы, чтобы ваши дети были мадрихами в такой кайтане? Сами организовали что-то подобное между школой и армией или после армии? В этой кайтане мадрихим работают бесплатно и еще до кайтаны стараюся заработать на нее деньги, но их все равно не хватает - одни абтобусы, тем более приспособленные для детей-инвалидов - стоят много тысяч. Поэтому сбор пожертвованой - обязательная часть этого мероприятия.
Теперь уж сразу опишу свою позицию. Мне (да, подозреваю, не только мне) оторвать от себя свои кровно-заработанные жалко. Я это делаю, когда и сколько считаю нужным, но отдать еще - часто жаба давит. Рассказы в газетах, сильно раздувающие доходы амутот, как бы оправдывают наше нежелание отдавать. При этом я знаю, что школы устраивают массовые сборы денег на хорошие амутот - Яд Сара, помощь одиноким солдатам, помощь больным раком. Если это не частная инициатива школы, то МинПрос тщательно проверяет, на что собирают деньги. Мои дети собирали и к нам приходят дети - я проверяла, на какие амутот они собирают и на них я готова отдать. Спасибо детям, что пришли и помогли мне пожертвовать. Мне кажется, что общество, в котором помошь направляется не только централизованно(через наши отчисления в службу соц. страхования), а в котором есть частная инициатива, есть амутот, помогающие в разных ситуация - это здоровое общество. Дети реально помогают, собирая деньги. И реально чувствуют себя частью коллектива, частью народа. Потом эти дети идут работать мадрихами, а потом - устраивают кайтанот для подростков-инвалидов (или посвящают часть времени любой другой подобной деятельности).
"Стучать в дверь" не опаснее, чем просто ходить по улице или пойти в гости к подружке. У подружки дома может оказаться старший брат или друг старшего брата или я не знаю чего, а тут ходят как минимум парами, чаще еще большей компанией и в дом категорически не заходят ни при каких обстоятельсвах - если хозяева откликнулись, ждут на лестнице.
Еще один довод. Когда в стране - особая ситуация (а у нас - очень часто особая ситуация, то ракеты летят, то ножами режут), то всем очень тревожно. И мне тревожно, и детям. Есть разные способы, как с этой тревожностью справляться. Мне кажется, что лучший способ - активный - что-то сделать для страны, для солдат, которые нас сейчас защищают, для жертв террора и их родителей. Сдать кровь, пойти на похороны или шив'а незнакомого человека, пойти в больницу и раздавать там маленькие подарки, открытки, шарики. Дать пожертвование. Дети, собирающие пожертвования в это время не только помогают себе справиться со сложной ситуацией, но и помогают мне пожертвовать на хорошее дело и чувствовать себя лучше. Но только при условии, что родители этих детей поддерживают, обсуждают с ними как и на что они собирают и как это здорово.
И наконец, последнее. Поговорить с детьми, после того как они собирали пожертвования - очень интересно. Если с ними много обсуждать, то они много видят - как разные люди дают деньги, почему - как ты думаешь? - как вообще люди относятся к деньгам, на что нужно жертвовать, что у нас в обществе хорошо, а что - нужно исправить. Думаю, что так вырастают активные граждане.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 18 Oct 2015 16:07 (UTC)Широко известно, что большая часть денег (если не все) собираемая различными организациями у населения, уходит на содержание их руководства и немногих допущенных к кормушке.
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:24 (UTC)А вы проверяли, на какие амутот дети собирают, или все амутот - только выкачивание денег для допущенных к кормушке?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 16:22 (UTC)no subject
Date: 18 Oct 2015 18:52 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2015 05:28 (UTC)Здорово, что вы помогаете. Но неужели действительно не знаете такого правильного дела, на которое готовы были бы отдать деньги? Т.е все так плохо и грустно, и все амутот - только деньги гребут?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 16:31 (UTC)Считаете ли вы нужным учить детей давать, жертвовать время и деньги? Почему? Если да, то как?
Считаю нужным научить его разбираться в ситуации и думать своей башкой.
Вот недавно, в его школе предложили собрать деньги для арабского ребёнка, который остался сиротой после пожара. Сие предложение не нашло отклик в сердце дитяти. Дитятя предложило собрать деньги для 6 еврейских сирот или для солдат. Сие предложение не нашло понимания ни у учителей, ни у большинства дитей.
Как ваши дети дополнят следующую картинку: ...
Скажет: тарамну маспик.
Какие у вас есть другие способы научить детей помогать другим?
Собственным примером.
Ребёнок в курсе, что родители предпочитают переводить напрямую в понравившийся фонд.
Ну и само собой не пропускаем мишлоах манот для солдат.
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:36 (UTC)Деть из темы пожервований вынес - и вы тоже так считаете? Как его можно поддержать, когда он для еврейских сирот и солдат хотел собирать? Как-то странно, что это не нашло понимания - уверена, что большинство родителей имено так и думает. Как вместе с ребенком можно убедить родителей и детей? Ведь если один раз ребенку удастся убедить, то это для него огромная победа, она его подтолкнет дальше действовать, помогать, убеждать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 16:36 (UTC)Учить детей помогать и давать безусловно нужно. Но помогать тем, чем ты сам можешь помочь и давать то, что ты сам можешь дать.
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:38 (UTC)Учить детей помогать и давать безусловно нужно. Но помогать тем, чем ты сам можешь помочь и давать то, что ты сам можешь дать. - полностью согласна.
no subject
Date: 18 Oct 2015 16:40 (UTC)Какая связь между тупым попрошайничеством "Дяденька, дай десять копеек.Дай кому говорят"(с) и пожертвованиями???
Я учу ребенка что нужно зарабатывать и платить налоги государству
Если кому то конкретному в данный момент плохо - помочь.
Этого вполне достаточно
Ходить побираться особенно одним детям это абсолютно безнравственная практика
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:40 (UTC)Если кому то конкретному в данный момент плохо - помочь. - полностью согласна. Только они мне не всегда на глаза попадаются и я рада, что есть активные люди и активные амутот (да, не все кровь пьют и деньги делят), которые этим занимаятся.
(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 16:41 (UTC)Хождение по квартирам - это нарушение частных границ и психологический шантаж.
Человек в такой ситуации часто дает деньги не потому, что хочет и может помочь, а потому что ему тупо неудобно отказать.
Помимо того, ходить по квартирам действительно небезопасно даже при соблюдении всех правил.
Ну и еще
а) я не уверена в том, что собранные деньги реально идут на что-то, что я считаю правильным и хорошим
б) не все дети, ходящие по квартирам посланы школой - есть такая схема, когда мошенники просто печатают в типографии квитанции и нанимают детей за копеечные деньги собирать "пожертвования", дети скорее всего и не знают, что это мошенничество
Я довольно регулярно адресно жертвую вполне приличные по моим понятиям суммы денег для помощи людям или животным. И дочь это видит и знает.
Но я почти никогда не даю денег тем, кто звонит мне в дверь или подходит на улице.
Моя дочь тоже не ходит по чужим квартирам. Она сама не хотела и мы тоже были против по вышеперечисленным причинам.
У нее есть свои деньги, заработанные на музыкальных конкурсах и стипендиях, и просто подаренные.
Мы говорили с ней о том, что если она хочет помочь, то может просто жертвовать из этих денег.
no subject
Date: 18 Oct 2015 16:51 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 16:48 (UTC)У меня в тлуш маскороте есть строчка трума, уже 20 лет...
Брать деньги у родителей на пожертвования не правильно, когда сам не заработал так как же можешь пожертвовать?
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:47 (UTC)В тлуше строчка - это не трума. Это - на государство (все гос структуры - огромные расходы - армия, полиция, и т.д., если вы считаете, что расходы преувеличены - создайте амуту борьбы с бюрократией) плюс служба социального страхования, которая будет вам же платить пенсию, и, если не дай б-г что - пособие.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 17:09 (UTC)Идею ходить по домам и просить денег не поддерживаю в принципе. Отпускала детей, потому что они "хотели, как все" - но на мой взгляд это не лучший вариант социально полезной активности. В нынешней ситуации я предпочитаю, чтобы дети были минимум времени на улице и в транспорте. Дети у меня через пару лет будут в армии жизнью рисковать ради общества, так что пока могут без этого обойтись.
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:50 (UTC)Да, музыкантам жертвовать - дети всегда помнят, что папа им, даже когда были совсем маленькие, давал деньги и говорил - послушаем вот этого музыканта и положи ему деньги - он работает, улучшает наш город.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 17:38 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2015 05:50 (UTC)no subject
Date: 18 Oct 2015 17:59 (UTC)Ха!.. А я никогда не открываю дверь незнакомым людям. И даже не спрашиваю "кто там?".
Меня жутко раздражают попрошайки, пристающие к прохожим, чуть ли не хватая за рукав, чтоб те пожертвовали деньги на "доброе дело"...
Меня бесит, когда амутот используют школьников для сбора пожертвований (используют, потому, что детям не откажут)... А то, что ходить по домам - это небезопасно, их не волнует.
Меня раздражает то, что в супермаркетах кассиры пристают с просьбами о пожертвовании. (кассиры не виноваты, их заставляет начальство).
Пожертвование - это дело добровольное. Не люблю, когда меня к чему-то принуждают. Предпочитаю помогать адресно, а не кормить бездельников из амуты.
Вот, к примеру, собирает амута деньги через супермаркеты. Огромная часть денег оседает в карманах руководства амутот… еще часть денег перечисляют супермаркету, который занял первое место по сбору пожертвований...еще часть денег идет кассирам, которые особенно отличились в сборе денег. А что остается на те самые «благородные цели»? А очень мало, что остается.
Думаю, что и школам отстегивается часть собранных денег (по тому же принципу, что и в суперах).
Сбор денег через амутот — это бизнес, причем очень доходный бизнес.
Я не считаю, что хождение по домам для сбора пожертвований чего-то там воспитывает в детях. Это только подвергает детей ненужному риску. Милосердие воспитывается другими методами. К примеру, я за всякие ярмарки по продаже чего-то, что дети сделали собственными руками. Вот это — да, хорошее решение.
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:53 (UTC)Да, ярмарки хорошо. Только мало что продается.
Да, школам отстегивают часть денег - класс, собравший больше других, получает какой-то приз. Мне на это не жалко. Вдвойне хороше - и деньги собрали на нужное дело и приз получили.
no subject
Date: 18 Oct 2015 18:24 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2015 05:54 (UTC)no subject
Date: 18 Oct 2015 18:26 (UTC)Сама делаю пожертвования, адресно и своими заработанными деньгами
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:54 (UTC)no subject
Date: 18 Oct 2015 18:55 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2015 05:55 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 18 Oct 2015 19:21 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2015 05:55 (UTC)no subject
Date: 18 Oct 2015 19:36 (UTC)Да, мои дети считают, что это правильно.
Да, ходить по домам и собирать пожертвования - это тоже вклад.
Нет, я не считаю это попрошайничеством.
no subject
Date: 19 Oct 2015 05:56 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2015 05:20 (UTC)2. В далекой студенческой юности подрабатывала в какой-то мелкой харедимной конторе, собиравшей пожертвования с американцев. Писала им благодарственные письма... 75% денег оседало у хозяина конторы, из остатка оплачивалась сама контора, наши зарплаты, его поездки по миру и т.п. Реально дальше уходило не более 15% денег, хотя и это были очень приличные суммы.
3. Так получилось, что мы много пользовались услугами Яд Сара. Особенно, когда заболела бабушка, и понадобилось спец. оборудование. Все оборудование ( стоило бы нам несколько тысяч шекелей) мы получили у них, за залог в 100 шек. Когда возвращали, эти деньги можно было забрать, а можно было и оставить в качестве пожертвований. Оставили, еще и добавили. И только им я жертвую со спокойной душой, поскольку вижу результаты их деятельности.
А выпрашивание денег по квартирам... "Все идут, и я иду". Как не пустить ребенка? Практика порочная, но пока большинство родителей будут молчать, будет продолжаться....
no subject
Date: 19 Oct 2015 06:01 (UTC)Как-то примеры с мошейниками становятся главным доводом. Яд Сара, Зака, да еще десяток амутот, которым можно доверять. И учить детей разбираться, проверять амуту по ее номеру на интернете, интересоваться. А молчать и ждать, пока другие родители перстанут молчать - меня как-то не устраивает. Ребенок же тоже перенимает мое недовольство и мою пассивную позицию.
no subject
Date: 19 Oct 2015 07:32 (UTC)я не считаю это попрошайничеством.я даже рада ,что у моих детей нет такой ассоциации,потому что я бы так не смогла.
когда у нас проходят такие "акции",большинство детей в них участвуют и я даю, и надеюсь, что кто то даст труму и моему ребенку тоже.
иногда у нас собирают еду,не деньги.моей маме, на пример ,легче дать еду,а не деньги,потому что еду никто не сворует ))))
Но жертвую (какое дурацкое слово) я по другим причинам. я верю ,что так правильно.
Мы жертвуем месячно 3ем разным организациям очень скромную сумму,сама я обычно никому ничего не даю,а тут- вот они,пришли и попросили,мне легче жертвовать так.
Может быть это наивно,но я верю ,что в нашем ишуве деньги идут ,куда надо.
Инна,я еще в детишка хотела у Вас спросить-есть обзор вашей кайтаны на иврите? Хочется деткам показать ,а на русском они не читают.
и еще ,я так понимаю,что деньги в основном жертвовали родители мадрихов и комунарит ))))???? ведь артики и продукты для пирожков надо на что то купить?
no subject
Date: 19 Oct 2015 08:02 (UTC)Вот ведь интересно, что в русском языке даже слово не звучит, как нам голову заморочили! И для волонтерства подходяшего слова нет. Вообще, примечательно, что многие хорошие слова на русский перевести невозможно. Encourage = עידוד= как по русски скажете? Вот мы и не умеем это делать.
На иврите нет - я хотела написать, но дочь говорит - тут проблема - она забыла заранее попросить у родителей разрешение публиковать фотографии детей - а просто так нельзя. А сейчас всех обзванивать лень.
Деньги жертвовали все. Дети много звонили, ходили, просили, объясняли. Даже когда школьники ходят продают пирожки (я часто встречала - в Иерусалиме на Бен Йегуда и Эмек Рафаим, в Тверии - на таелет), то есть люди, которые шарахаются "от этих попрошаек". Вообще это очень интересно наблюдать, кто как деньги дает. Есть очень много хороших людей, которые с открытым сердцем - дадут, да еще похвалят и поддержат. Надо сказать, что они росли в здоровом обществе, и им с детства мозги не промывали.
(no subject)
From:no subject
Date: 19 Oct 2015 08:49 (UTC)когда помогают близким, соседям, людям которые рядом, это классно.
no subject
Date: 19 Oct 2015 09:06 (UTC)no subject
Date: 19 Oct 2015 11:41 (UTC)Во-вторых, это демонстрирует детям принцип "дайте рыбу, а не удочку", а должно быть наоборот.
В-третьих, возможно, это приносило большую пользу в то время, когда все расчеты были наличными, что давно изменилось.
В-четвертых, я жертвую столько, сколько считаю нужным, тем некоторым организациям, которым еще верю.
В-пятых, меня это раздражает.
no subject
Date: 19 Oct 2015 11:44 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 20 Oct 2015 20:49 (UTC)Кроме того, любая благотворительная организация, на мой взгляд, должна получить сертификат "кошерности" от минфина и прочих контролирующих организаций. Это означает, что ни один шекель из бюджета организации не может быть использован на зарплаты или прочие выплаты её сотрудникам. Все должны быть 100% добровольцами. Пока такого официального сертификата благотворительная организация не имеет, жертвовать в неё я не согласен, хотя всегда готов помогать конкретным людям в их конкретных бедах, и не только деньгами.
no subject
Date: 21 Oct 2015 04:31 (UTC)no subject
Date: 25 Oct 2015 09:09 (UTC)Подают нищим мало -н е потому что они нуждаются (а потому что нужно выработать это движение открыть кошелек и отдать) Пусть мало
А основные пожертвования - куда то куда правильно.
И чтобы дети радовались даваемому. Поэтому мне кажется - на первых порах , обучать из давать конфету и хлопать в ладоши какой он молодец на следующих - кому то другому, чтобы видел радость от этого... (не скажу котенка вот накормить под домом - и ответственность и радость и давание), пойти куда то где мало - да просто в бедном районе купить что-то и дать детям и тд
А вот амутот и ходить по квартирам - не знаю. не нравиться это мне. И не верю. что амутот это пускают на что то реальное. не сказать про их сотнитысячные з/п
Выпрашиваение денег как все формирует какие-то навыки социальные.. Но в остальном мне не нравится
no subject
Date: 25 Oct 2015 09:19 (UTC)Спасибо за интересные мысли.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 6 Mar 2016 08:33 (UTC)no subject
Date: 6 Mar 2016 08:42 (UTC)(no subject)
From: