Интернет для обучения: польза или вред?

[ninka.livejournal.com]

В прошлом посту возникла мета-дискуссия.

Я горжусь тем, что в школе не задают ничего такого, что требует поиска в интернете (гимназия – обходятся без этого + хватает энциклопедий). По той простой причине, что приличная школа учит учиться и думать. А для этого не нужен чрезмерный поток информации и постоянные рефераты – достаточно хорошего преподавателя, хорошего учебника + небольшого количества дополнительных материалов/первоисточников. Вполне достаточно для ученического анализа.

Никогда не считала реферат, собранный из текста с Википедии или аналогичных ресурсов полезным в обучении. Учеба – это не запоминание информации в промышленных масштабах, а умение обрабатывать и анализировать информацию, пусть даже небольшой её поток.

Автор расшифровала то, что имела ввиду: «В школе должны учить работать с источниками. Интернет, как набор источников – прекрасное место. Их там много. На мой взгляд чрезмерно много. То есть, в результате этой работы получается не анализ и синтез, а просто сбор информации: абзац там + абзац здесь. И так до получения ответа на тему реферата.

Конечно, возможны варианты, когда ребенок в интернете находит одну-две-три статьи с фактическим материалом, а потом уходит обдумывать (пожалуйста, у кого такие дети – расскажите, как Вы этого добились?), но в большинстве своем это не так.

Для анализа и синтеза на школьном уровне не нужно очень много информации. Это когда человек сядет диссертацию писать ему нужно будет пять-восемь-двадцать точек зрения на предмет, а на школьном уровне – трех вполне достаточно. И эти три можно получить из учебника + энциклопедия по предмету + 1-2 книги для дополнительного чтения. Дальше уже есть материал для »думания« и выводов. Если конечно цель – именно научиться думать и делать выводы

Что касается пользования интернетом, как инструментом, то это самостоятельное умение, которое мой ребенок постигает именно как навык – общается в интернете, ищет какие-то игровые моменты (коды, описания игр), сведения о ремонте компьютера. Книги качает из интернета. Но тот факт, что для школьных уроков интернет не требуется я оцениваю как положительный – это позволяет ограничить доступ в интернет определенным количеством часов в день.»

Для меня настолько естественно, что дети в любом учебном процессе пользуются интернетом, что мне как-то даже в голову не приходилось задумываться о том, что кому-то из родителей интернет видится только как средство для компиляции работ.

Используют ли ваши дети интернет для обучения? Если да, то каким именно образом? Если нет, то почему?

Comments

[rimmaba.livejournal.com]

Konechno ispol'zujut, a kak zhe inache?

[ninka.livejournal.com]

Если можно, чуть подробнее.
Подготовка рефератов и презентаций, углубленное изучение какой-то темы и т.д...

[gingema]

Ну вот есть такой Денис Яцутко, пишет "записки библиотекаря". Там толпы людей приходят в библиотеку, чтобы найти в интернете готовые курсовые. Что такое интернет, они знают плохо, думают, что это склад готовых работ. О том, чтобы самим писать, даже в голову не приходит.
Так что если автор этих пассажей живет в России, я не удивляюсь ее позиции.

[ninka.livejournal.com]

Вне зависимости от места жительства, человек сам обитает в ЖЖ, т.е. явно знает про интернет чуть больше, чем посетители той библиотеки.
Кстати, у нас учителя основные ключевые фразы рефератов прогонят по гуглю, чтоб исключить именно копи-пейст. (Мне это в свое время доставило кучу проблем, т.к. старшенький забыл, что ему надо сдавать работу на 10 страниц и мне пришлось помогать ему искать реферат на русском, чтоб он перевел его на английский, т.к. написать сам он не успевал совсем) У вас в школах такое тоже принято?

[cherniavska.livejournal.com]

Как библиотекарь с магистерской степенью в библиотечных и информационных науках могу сказать только одно, высказанное мнение ставит высказавшегося человека в примерно 1990 по времени.
Использование электронных носителей информации - в обучении школьников, особенно средней и старшей школы - не выбор сейчас, а необходимость. Более того, есть термин "компьютерная грамотность" сейчас подразумевает как раз умение использовать эти источники правильно. И это - часть учебного процесса в нормальных школах.

[ninka.livejournal.com]

Может быть, все объясняется тем, что в России действительно не хватает компьютерных классов в школах, я уж не говорю про домашние компьютеры?

[parf-al.livejournal.com]

Конечно, да. Как источник информации (столько энциклопедий ни одна квартира не выдержит, не говоря уж про то, что бумажные энциклопедии устаревают со временем в отличие от интернета), как источник разных картинок, как источник разных мнений по каким-то вопросам.
Странное противопоставление - учат думать - интернет не нужен...

[ninka.livejournal.com]

Вот мне тоже такой подход показался немного странным.

[rikin.livejournal.com]

Конечно, используют. Вот для сбора всевозможной инофрмации и сведений, которую потом и приходится обрабатывать.

[ninka.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, первый раз моим задавали что-то, связанное с самостоятельным поиском, классе во втором-третьем. В 4 они уже делали сравнительную работу по столицам мира, где без интернета обойтись, в принципе, наверное можно было бы, но я даже боюсь подумать, в какие деньги это бы вылилось, т.к. они должны были предоставить доклад, презентацию с достопримечательностями, карту-плакат и изготовить модель одной из достопримечательностей. (Эйфелеву башню мы собирали и красили всем семейством, с привлечением друзей)

[kusochek-syru.livejournal.com]

>Учеба - не запоминание информации в промышленных масштабах, а умение обрабатывать и анализировать информацию...

Совершенно согласна, но как это противоречит использованию интернета - не вижу. Надо просто уметь правильно оценивать, отбирать и, соответственно, фильтровать информацию. Это в наше время, кстати, навык весьма полезный сам по себе.

Мой ребенок (11й класс) постоянно пользуется интернетом в учебных целях. Но вовсе не для компиляции работ, а для нахождения первых общих ссылок, от которых можно копать вглубь (имен, понятий, книг). А также - если нужны, скажем, примеры "на злобу дня". Иными словами, с интернета все только начинается, но ни в коем случае им не кончается :-). Кроме того, в интернете есть множество технических пособий и интересного графического материала. А на том же youtube есть отрывки документальных фильмов и передач, которые иначе очень трудно обнаружить, а найти целиком, порой, вообще невозможно.

Я так скажу: тот, кто хотел и удовлетворялся компилированием, успешно делал это и без интернета (переписывал из книг и склеивал) даже во времена моего советского детства. Интернет - всего лишь послушный инструмент. А как он используется - целиком зависит от человека.

[ninka.livejournal.com]

Спасибо, очень доходчиво.

[vfhnsirf.livejournal.com]

Вот, к 11 классу - согласна :)
Но в шестом - седьмом получается именно компиляция, в том числе и из-за недостатка навыка. Т.е. задавание в школе доклада "О рыбах таких-то" (найдите информацию в интернете), а на следующее занятие "О рыбах других" (источник - аналогичен) и т.п. приводит именно к компиляции. Лучше уж по учебнику задать сделать табличку, чем рыбы одни отличаются от других или там, рыбы от животных :)

[ptfenix.livejournal.com]

"Путь даже небольшой ее поток".
:))))
Так небольшой-то поток обработать не фокус. В жизни никто не будет ставить искусственные фильтры в виде обязательного школьного учебника и небольшого количества чего-то там. В жизни надо уметь как раз обрабатывать и анализировать БОЛЬШИЕ потоки информации: проглядывать, фильтровать, определять пригодность, совмещать источники. Поэтому отказ от работы в интернете - глупая вещь (как вообще почти любой принципиальный от чего-нибудь отказ, но это уже мета-мета дискуссия :))))

[ninka.livejournal.com]

Ну да. Для моих основная сложность как раз была в том, чтоб сориентироваться в том объеме информации, которая вываливается в интернете, найти первоисточники и не зависнуть по дороге на чем-то второстепенном.

[red-word.livejournal.com]

"как вообще почти любой принципиальный от чего-нибудь отказ"
+1

[what-and-why.livejournal.com]

О да, меня тоже потрясло это высказывание в прошлом посте! Мне как-то даже в голову не приходило, что такой шикарный источник информации, как интернет, может противопоставляться "правильному" :-) обучению.

[ninka.livejournal.com]

Мне вообще кажется, что отсутствие интернета именно для обучения может привести к тому, что ребенок не научится предметно спорить, т.к. у него не будет возможности ознакомится с разными взглядами на изучаемую тему.

[gingema]

Хотелось бы все же услышать начальника транспортного цеха.

[vfhnsirf.livejournal.com]

Ответила :)
Даже попросила занести в основную запись.

[ydragonfly.livejournal.com]

Используется самым активным образом для поиска информации и картинок.

[vfhnsirf.livejournal.com]

Друзья мои, поскольку использована моя цитата, то давайте я её разверну (прошу это дополнение добавить в запись, а то получается как-то глупо - ответ на одно, а обсуждается другое).

В школе должны учить работать с источниками. Интернет, как набор источников - прекрасное место. Их там много. На мой взгляд чрезмерно много. То есть, в результате этой работы получается не анализ и синтез, а просто сбор информации: абзац там + абзац здесь. И так до получения ответа на тему реферата.

Конечно, возможны варианты, когда ребенок в интернете находит одну-две-три статьи с фактическим материалом, а потом уходит обдумывать (пожалуйста, у кого такие дети - расскажите, как Вы этого добились?), но в большинстве своем это не так.

Для анализа и синтеза на школьном уровне не нужно очень много информации. Это когда человек сядет диссертацию писать ему нужно будет пять-восемь-двадцать точек зрения на предмет, а на школьном уровне - трех вполне достаточно. И эти три можно получить из учебника + энциклопедия по предмету + 1-2 книги для дополнительного чтения. Дальше уже есть материал для "думания" и выводов. Если конечно цель - именно научиться думать и делать выводы ;)

Что касается пользования интернетом, как инструментом, то это самостоятельное умение, которое мой ребенок постигает именно как навык - общается в интернете, ищет какие-то игровые моменты (коды, описания игр), сведения о ремонте компьютера. Книги качает из интернета. Но тот факт, что для школьных уроков интернет не требуется я оцениваю как положительный - это позволяет ограничить доступ в интернет определенным количеством часов в день.

Вы же здесь по-моему, обсуждаете что-то другое. Свое. То, чего не было в цитате. Хотя, конечно, не могу мешать :)

спасибо!

[gingema]

Ну в Вашем тексте каждый свое прочел. Меня, например, настолько впечатлили эти люди, приходящие в библиотеку за готовой работой, в которой они не собираются менять ни запятой, что я первым делом про такое подумала. (это я там выше упоминаю "Заметки библиотекаря" Яцутко; это, похоже, уже боян, но мне только пару дней назад на глаза попались)
Моих детей в американской школе как раз учат работать с интернетом как инструментом. Объясняют, что не все, найденное в интернете - достойная внимания информация, и тому подобное. По-моему, это часть библиотечного класса, но могу ошибаться. Библиотека есть в каждой школе, и там очень много бумажной справочной литературы. Просто домашних заданий, основанных на тупом поиске в интернете, не задают (6й класс).
Но я запросто могу представить, что во многих других местах это иначе, и хочется этого избежать.

[maugletta.livejournal.com]

Используют.

Как базу знаний, как копилку мнений, которые можно проанализировать. как огромадную библиотеку- которой удобно пользоваться и цитаты из которой не надо набирать вручную:)

Готовыми рефератами мы не пользуемся. Но базы рефератов знаем- там в конце приводятся пользительные списки литературы по конкретной теме.

а! еще одна из моих чад нашла потерявшуюся при переезде в Штаты бабушку:) Исключительно кропотливым лопаченьем Интернета.

Уже съездила в гости в ЛА, доставила радость пожилой женщине- и себе экспириенс.
Подработки находят- через Интеренет...


Но моим уже по 20 лет. Опыт Интенет-жизни около 6 лет.

[kador.livejournal.com]

Учебник - это утвержденый Минпросом консенсунс, действующий в текущий момент. В интернете можно найти разные мнения, проанализировать их и дать более развернутую картину. Мои почти 8-летние дети с первого класса задают вопросы прежде всего Гуглу.

[kisya.livejournal.com]

Пользуются, еще как. В поиске пишут "строение жировой клетки wiki".

[good-wizard.livejournal.com]

Используют по-разному. От "сдирания" работ до интерактивной обучалки игре на гитаре (младший в последнее время часами сидит, учит аккорды, слушает примеры и себя.. экономит родительские денежки).

[unshlakk.livejournal.com]

а такие штуки для борьбы как antiplagiat.ru ?