Швейцарская модель воспитания детей

[http://users.livejournal.com/chuchu_/]

Пообщавшись со знакомыми-швейцарцами, решила написать о системе воспитания детей, набирающую большую популярность в Швейцарии в последнее время. Мои знакомые - люди с достатком выше среднего, родители 3-х сыновей.

Старшему сыну купили квартиру, заключив с ним договор о том, что пока они живы, он будет выплачивать им плату за съём. С тех пор, как родился младший, они ведут скурпулёзные подсчёты о своих затратах на него, включая расходы на смесь и подгузники. Когда он вырастет, ему будет предъявлен подробный отчёт, и ему придётся возвращать родителям всё, что они на него потратили.

Несмотря на то, что эта система диаметрально противоположна моему представлению об отношениях в семье (моя бабушка до сих пор пользуется любой оказией, что бы передать мне из Америки 100 долларов), разговор с моими знакомыми был поворотным моментом в моём сознании.

Я не представляю себя подсчитывающую и учитывающую каждый шекель, потраченный мною на содержание моих детей, но сама идея accountability мне кажется очень разумной.


Как по-Вашему должны быть разрегулированы финансовые отношения в семье?

---

Моя первая реакция была точно такой как у Вас -"фу, подумала я, какая меркантильность...". Уже несколько дней обдумываю этот разговор, и как, мне кажется, чему-то здесь можно научиться.

Comments

[chuzhaja-zhena.livejournal.com]

Не читала. В Германии есть гомеопатический препарат, весьма эффективный, по словам производителя, но слабо рекламируемый. А проверка никому еще не помешала.

[ninka.livejournal.com]

Какой гомеопатический препарат? Дай название, плиз.

[manyam.livejournal.com]

Гомеопатический препарат тоже нельзя давать всем поголовно, как и риталин. Судя по составу, который Вы привели, там набор нескольких препаратов, призванный "убить всех возможных воробьев из гомеопатической пушки" - так тоже, мне думается лечить нельзя. От того, что препарат гомеопатический, зачастую, можно приобрести без рецепта - он не становится "полезным для всех". Возвращаемся к тем же баранам, по сути. Проблема должна быть очень четко диагностирована - с гомеопатией - квалифицированным гомеопатом, по гомеопатическим симптомам и типу; с реталином - квалифицированным неврологом, по симптомам и нейрологическим анализам. Учитель, я согласна, не просто так обратил мое внимание. Они не дуры (учительницы наши), они вполне заинтересованы в том, чтобы ребенок _учился_, чтобы ему было интересно, они делают довольно много, чтобы достичь этого. Но учителя в классах не работают "один на один", и судят они тоже по тому, что они видят, но к сожалению, не видим мы, особенно через жж.

[gingema]

Где тред, не знаю, но вот как раз нам, видимо, понадобится риталин, и совершенно все, кроме людей, работающих с проблемными детьми, рассказывают, что это "такая гадость".

[ninka.livejournal.com]

Сами, надо полагать, не имея досконального представления.

[nechaman]

Альтернатива - не принимать.
И я думаю, что-таки правильная альтернатива. Так как видела разные случаи и варианты.
Это вам не рак, где нет альтернативы медикаментозному решению. Не надо переносить сюда медицинские стереотипы. Хотя и в медицине - не все рак. Есть вещи, с которыми человек может справится сам, как ни странно. Если взять умного врача, который не помешан на статистике и умеет думать, то можно найти варианты. (Я не хочу приводить себя в пример, так как не всем это подходит, и не у всех выйдет. Но то что мне пророчили если я не буду пить лекартсво - однозначно не оправдалоь.)

А в данном случае, я думаю, да, есть тяжелые случаи, я работала в свое время в специальном классе, и видела один случай, когда человеку возможно был нуже риталин, он сосредоточиться почти совсем не умел. Да и то, научилась и с ним работать.

А в данном случае, я, как бабушка, знаю о каком ребенке идет речь, тут просто, и близко ничего такого нет. Ага, Вы скажите, что я же не специалист, да ведь и учительница не специалист, и уверена что у нее опыта еще меньше чем у меня. Ей хочется сделать себе жизнь попроще. И я ее понять могу, а вот оправдать - нет.

[ninka.livejournal.com]

Нехама, естественно, что те, кто внутри ситуации - имеют право на любое мнение. Меня поразили те, кто не зная, исключительно на основании общих стереотипов, принялись категорически отрицать сам медикаментозный подход.
Сама-то я считаю, что это дело исключительно семейное, и вариантов (включая отказ от обучения в школьной системе) может быть множество.

[koalena.livejournal.com]

Подпишусь под каждым словом.
Ну, кроме тех, где про то, что Вы ребенку бабушка :)

Учитель и врач, кр. всего -- разные профессии, и прописывать лекарства учитель имеет не больше прав, чем пожарник.

Есть ли жизнь на Марсе

[trurle.livejournal.com]

Действительно ли ADD существует или это артефакт сознания медработников и теоретиков преподавания?

Re: Есть ли жизнь на Марсе

[ninka.livejournal.com]

Могу тебя познакомить с такими детьми. Сомнений у тебя не останется вообще. :)

[sestra-milo.livejournal.com]

Вообще-то там больше про учителей говорилось. А они очень любят советовать риталин на ровном месте. Я это по себе знаю, нам советовали, и проверку у врача мы проходили.

[ninka.livejournal.com]

Не, ты перечитай еще раз. Со ссылками на Пелагею, как на истину в последней инстанции. :)
Учителя могут советовать, хоть до посинения. Естественно, им удобнее работать со сосредоточенными детьми. Но без согласия родителей никаких таблеток не будет.
Меня поразил подход большинства: "Мы слышали, что это гадость, поэтому вы не давайте". Предложений, как исправить ситуацию - практически не было.

Мне вот это понравилось, цитирую:

[manyam.livejournal.com]

а врачи поговно убийцы

Re: Мне вот это понравилось, цитирую:

[ninka.livejournal.com]

Сейчас исправлю. :)

Мое ИМХО

[janka.livejournal.com]

Риталин это страшная гадость, как и большинство лекарств. Поэтому принимать его надо по назначению врача, а не учителя. Альтернатива - обследование а не слепой прием припаратов.

Re: Мое ИМХО

[ninka.livejournal.com]

Любое лекарство нужно принимать только тогда, тогда оно одобрено врачом и ты сам (или родители) пришли к выводу, что принимать его надо.
Кстати, ты одна из 4. :) Правда, там сейчас еще ряд ответсвенных людей появился.

Полный офф

[sella2.livejournal.com]

Можете что нибудь умное сказать?..
http://www.israel-forum.org/showthread.php?t=1431

Re: Полный офф

[ninka.livejournal.com]

Алк, я убегаю. Посмотрю вечером. Если что-то срочное, то позвони мне. Если нет - то до вечера.

[abrushka.livejournal.com]

вот еще вспомнилась дискуссия о риталине:
http://www.livejournal.com/community/psy_baby/208276.html

детей жалко :-(

[abrushka.livejournal.com]

мне интересно, с юридической точки зрения, если врач прописывает ребенку лекарство, а родитель отказывается его своему ребенку давать (потому как химия, или потому что его ребенок здоров и в лекарстве не нуждается), под какую статью подходит подобное поведение? и в каких случаях?

[steissd.livejournal.com]

Если это привело к тяжким последствиям, таким как смерть или инвалидность, то налицо состав преступления по преступной халатности или преступной самонадеянности.
Если речь идет о риталине, и в результате его неприменения ребенок не преуспел в учебе и стал на всю жизнь дворником, то он теоретически может вчинить родителям гражданский иск на компенсацию ущерба и даже выиграть дело в суде.

[anochka.livejournal.com]

Я попзже подойду, расскажу картинкофф из жизни АДД, дождитесь меня :)

[ninka.livejournal.com]

Жду!!!!

[allerod.livejournal.com]

Нинка, смотри.
Во-первых. Тыкать пальцем тоже не буду, но дамочки, ведомые пелагеей в белом венчике из роз - это чума, опасная для здоровья окружающих. Тут как бы спорить не о чем, Птица когда-то им все написала, помнишь, конечно. Да им что в лоб, что по лбу :(( Впрочем, и я не удержалась, ткнула локтем в бок...;(
Во-вторых. Если говорить о людях вменяемых и симпатичных, коих там явное большинство :), то у многих (и у тебя, по-моему ;)) возникает подмена понятий. Спор идет не о том, давать ли риталин ребенку с АДД. Как исключительно внятно и доходчиво разъяснил levimem, детей таких 1%, и существовать БЕЗ риталина они физиологически не могут. Что называется, по жизненным показаниям.
А обсуждает народ, как мне кажется, сложившуюся практику лепить ярлык АДД на любого мало-мальски неудобного и невписанного человека, после чего с полного врачебного благословения вливать в него риталин. Под лозунгом "чтобы мог учиться", "чтобы ему самому было легче", "чтобы вписался в социум" (тебя, тебя цитирую ;)). Будешь спорить, что происходит именно так? Что не 1% детей получает диагноз АДД в комплекте с рецептом на риталин? Причем - пойми меня правильно! - вовсе не считаю, что все эти детки на самом деле бодрые-здоровые, и травят их исключительно по злобе. Не сомневаюсь, что многим действительно паршиво. Кого-то, правда, полечить стоит, кому-то умный психолог бы не повредил. А у кого-то - характер-темперамент-способности. Но - риталин всем. Вместо валерьянки.
К врачу, да, конечно. Только его сначала найти надо - который знает, умеет и, главное, хочет хоть что-то другое кроме.
Будешь спорить? Хотя я понимаю - тебя пелагеина девушка завела ;)

пара поправок:

[abrushka.livejournal.com]

а) >детей таких 1%
3-5%
б) >существовать БЕЗ риталина они физиологически не могут
могут - они не умрут, но существовать им очень плохо :-(

[gottfrid.livejournal.com]

В психологии (психиатрии), а аткже в политике и футболе понимают все. Зачем нам специалисты, мы сами с усами? И вообще, депрессия - это распущенность, гиперактивность лучше всего лечится запретом на прогулки..

[ninka.livejournal.com]

гиперактивность лучше всего лечится запретом на прогулки..
Габи, ты абсолютно не в курсе!!!! Гиперактивность лечится прогулками по 2 часа на свежем воздухе!!! А депрессия - то не распущенность, а следование моде.
Блин, детей жалко.

А теперь не в кассу

[anochka.livejournal.com]

Ниночка, вот за что люблю твой журнал- за красивые дисскуссии..
Приятно почитать..Спасибо. :)

Re: А теперь не в кассу

[ninka.livejournal.com]

Спасибо, дорогая. :)
По твоему вопросу еще ничего не выяснили. :(

[steissd.livejournal.com]

Пять капель раствора поваренной соли при гиперактивности? Смазывание висков солевым раствором при депрессии? Почему у Вас еще нет Нобелевской премии по медицине, коль скоро Вам известны столь простые и радикальные способы? :)))

[ninka.livejournal.com]

О, этот вопрос мне всегда хочется задать тем, кто такие способы пропагандирует.

*меланхолично*

[dinni.livejournal.com]

Мне по штату положено посылать советоваться с врачом. Профессие у мине такое - обязывает не советовать там, где я не копенгаген. Не говоря уже о том, что я не могу давать советы по серьезным вопросам, когда за конечный результат отвечаю не я. Не говоря уже о том, что я люблю хозяйку того жжурнала, где тред, и хочу, чтобы у нее и у ее ребенков все было хорошо.

А вообще интернет страшная штука. Всякий мнит себя стратегом...

[sokol50.livejournal.com]

Нинк, ты тут давала линк на русскоязычный сайт на эту тему, а я сейчас не могу найти этот пост. Кинъ в меня этим линком , пожалуйста :)

[ninka.livejournal.com]

http://adhd-kids.narod.ru/index.html

[venom-2003.livejournal.com]

у нас в стране его где нибудь достать можно?

[ninka.livejournal.com]

Кого "его"? Риталин? По рецепту врача.