а Баба-Яга против...

[ptfenix.livejournal.com]

А вот не считаю, что секс неважно с кем "для начала у мальчиков" в 14 лет - это как раз то, что надо, чтобы разрядка и мозги освободить.
Да и не в 14, а в 16. Да и в 18!
Да и у девочек!!!!!
Вот я в этом смысле ну такая ханжа.
Потому что можно и в 14, но если есть еще другой в этом сексе смысл, кроме секса.
Потому что начинать надо на вдохе.
И тогда правильное отношение к сексу и не циник.
Потому что стереотипы закладываются.
Потому что ноги тренировать можно где хошь гулять, но лучше в Альпах, чем по району таханы мерказит в ТА. Ну как-то лучше все-таки. Как-то понимание того, зачем гулять вообще, как-то вот в Альпах лучше наступает... Доходит лучше...
Как-то догадаться в юношеском возрасте, что на половое влечение что-то еще должно накладываться, чтобы ЭТО стало хотя бы сексом, а не случкой со сбросом лишних гормонов...
Что ТА, КОТОРАЯ - как минимум человек... А лучше - Прекрасное что-то...

В общем, оптимизм мам в предыдущем посте мне непонятен. По-моему, ребенок должен брезговать такими отношениями. По-моему, это ощущение закрепится. По-моему так...

Простите за сумбур и за плохое отвечание на комменты.
Жутко времени мало...

Comments

[inbell.livejournal.com]

Знаешь, я с тобой согласна. Моей девице пока еще только два с хвостиком, так что у меня есть время подумать.
Но учитывая, что я очень много работаю с подростками, я думаю об этом уже давно. Похоже, что времена изменились. И с одной стороны - ты тысячу раз права, но с другой стороны они совсем другие чем мы, и иногда в свои 14-18 понимают того, чего мы не понимаем в свои тридцать-сорок с гаком.
Они всё раньше начинают. Но в смысле отношения к сексу, я с тобой на все сто.

[ptfenix.livejournal.com]

Все? Все начинают раньше? Гляжу на Гуньку - совсем мне так не кажется. Совершенно. Особенно в этой сфере. Она спокойнее меня, удивительно уверена, что ничто от нее не убежит... И размениваться не собирается. Я такая не была.

[ninka.livejournal.com]

Большая любовь в подростковом возрасте - почти всегда горе. Секс без влечения к человеку, а не особи противоположного пола - потеря основной составляющей взаимотношений партнеров. Вот чтоб за руку взял - и сердце трепещет.
А вот на фоне влюбленности - можно в любом возрасте. И в 14 тоже. :)

[olkab.livejournal.com]

Мне кажется, при той лёгкости, с которой человек влюбляется в 14 лет, вопрос о сексе без влюблённости можно снять как тавтологию. :)

[ptfenix.livejournal.com]

что я и написала

[reveland.livejournal.com]

Мне бы наоборот не хотелось, чтобы секс связывался с любовью и обязательно большими чувствами, и вообще этому придавалось какое-то большое значение. Человек должен нравиться, возбуждать желание - и этого, имхо, вполне достаточно. Здоровый цинизм гораздо полезнее романтических бредней (имхо, естественно).
А что касается возраста - то это, повторюсь, вещь индивидуальная. Кто-то рано созревает, и ждать "положенного" неизвестно кем возраста, по-моему, так же глупо, как и заниматься сексом только потому, что все друзья/подруги уже занимаются. Надо смотреть на себя и свои желания, а на мнение окружающих - тем более, это дело сугубо личное. И если ему (ей) хочется, и он(а) чувствует себя готовым, и есть подходящий партнер, да еще умелый - по-моему, это очень даже хорошо.

[kusochek-syru.livejournal.com]

согласна с Вами. Только я не вижу в этом цинизма. "Секс ради секса" сам по себе может быть не менее романтичен, чем влюбленность, особенно в юности (да и не только). Я тоже считаю, что хорошо, когда человек сразу понимает разницу между чувствами и желаниями и не смешивает, не принимает одно за другое ни в ту, ни в другую сторону. Иными словами, отдает себе отчет, что им движет. Это -- защита и для него, и для партнера. Мне кажется, в смешивании этих понятий и поощрении его есть большая опасность.

[ptfenix.livejournal.com]

Никак не соглашусь. В нашем возрасте достаточно. А в подростковом - никак. :( Люди не рождаются сразу взрослыми. И что для какого возраста полезней, еще вопрос.

[fatlynx.livejournal.com]

лар, а почему вдруг секс в 14 лет - это обязательно случка? это может быть и первая любовь, и влюбленность, да и просто в здоровом юном любопытстве помноженном на гормональную бурю ничего плохого не вижу.
мне, например, в 14 лет уже хотелось как из пушки :-) а в 15 я это желание уже реализовала вовсю - на фоне легкой влюбленности, но без всякого ррррррррррррокового чуйства. и очень даже довольна этим обстоятельством :-)

Я где-то такое написала? Про случку?

[ptfenix.livejournal.com]

"Потому что можно и в 14, но если есть еще другой в этом сексе смысл, кроме секса. "

[cherniavska.livejournal.com]

Это, конечно, очень индивидуально... Я вот только в 21 год сподобилась - по большой любви и не жалею, что ждала..
Но у мальчиков, видимо, все по-другому...Я не знаю, но случай, который описывается - явно криминальный и отношение к нему должно быть соответствующее..

[anna-tw.livejournal.com]

люди, по моим наблюдениям, очень редко занимются "случкой" как таковой. Что-нибудь да бывает - практически всегда: симпатия, нежность, трехдневная влюбленность... А уж в подростковом-то возрасте!
Основная их, подростков, беда в том, что обратное работает со страшной силой: неумение понимать, что вот это "не могу без него (нее)" - это и есть та самая нежность к сексуальному (потенциально или реально) партнеру, и очень редко - действительно любовь. Поэтому я не вижу, как из подростковой связи может вырасти цинизм. Они еще не умеют. Даже если будут сильно (по тем или иным причинам) стараться - делать это цинично. Не получится.
Зато очень часто вижу, как из неумения понимать, хочешь ли ты человека как человека, или только как сексуального партнера - при полном отсутствии сексуального опыта - появляются никому не нужные семьи, со всеми вытекающими.

[ptfenix.livejournal.com]

Никак не могу возражать по выводам, ибо имею прямо противоположные наблюдения.
- Масса бессмысленных и беспощадных половых контактов, особенно часто в возрасте около 20.
- Дикое количество "рано повзрослевших" подростков и 20-летних, пресыщенных, вялых, для которых все эти нелепые телодвижения давно ничего не значат.

Что же касается "как из неумения понимать, хочешь ли ты человека как человека, или только как сексуального партнера " -
Как уже писала выше,
Мое мнение: научиться понимать разницу между чувствами и желаниями, используя чужой опыт, невозможно. Это то разделение на компоненты, которое каждый должен проделать сам.

[ritta-ritta.livejournal.com]

а я бы какраз нехотела такого для мальчика :) считаю, что мальчики и девочки это две большие разницы :) и, кстати, требованияобщества к ним тоже разные. девочка "ждет", что да как, да еще надо чтобы у партнера было достаточно терпения, с неопытным партнером скорее всего девочке вообще будет непонятно, что там хорошего, но при этом к ней никаких претензий нет, это он е "не так сделал", а мальчику сплохной напряг - чтобы "в грязь лицом не ударить", ведь вся ответственность на нем. и так нервное занятие. а тут еще любовные переживания.

и насколько я знаю, ничего не мешает потом ипережить все правильно и на нужную волну бнастроится, если человек изначально был для такого отношения подходящий.

[anna-tw.livejournal.com]

о да, согласна. Разница большая, и ответственность разная...
Вообще мамы мальчиков и девочек в этом вопросе редко достигают консенсуса :)

[ex-ex-balki.livejournal.com]

угу, соглашусь. если так вот сношаться, то чем мы от животных отличаеся?... и вообще, секс-революция совсем недавно была, а до этого сколько тысяч лет жили без этой "свободы", и вроде не так плохо жили. женились на тех, кого выбирали родители, и не секс был основой для начала отношений.
и вообще, мальчик всегда найдет, как снять напряжение: у него эта игрушка всю жизнь перед глазами болтается, да в руках он ее теребит, так что умереть подростку от спермотоксикоза ну никак не грозит :)

[ptfenix.livejournal.com]

Тут вот как раз уже я не соглашусь :)
Плохо жили, и женились плохо. Но я вообще не сторонник крайностей.

Нет, так не получится.

[dalexeev.livejournal.com]

Это для девушки, чтобы найти свое счастье, правильного человека нужно дождаться, и не отвлекаться на неправильных. И когда его дождешься, то будет счастье.

Для мужчин это не так. Чтобы встретив девушку своей жизни, ее не упустить, молодому человеку нужно уже успеть получить определенный опыт, как сексуальный, так и опыт ухаживания. Девушки любят парней более взрослых и уверенных в себе. К неопытной молодежи и даже ровесникам их не тянет.

Re: Нет, так не получится.

[ptfenix.livejournal.com]

Абзац очень правильный, я бы даже сказала, правильный, как учебник, и столь же банальный :).
Я только не понимаю, какое отношение он имеет к теме поста.
Я НИ СЛОВА не написала про дождаться и не отвлекаться (я так не считаю, и с первой частью вашего учебника не согласна :)). Я ни слова не написала про ненужность сексуального опыта. И так далее. Я вообще не об этом :).

[effa-soir.livejournal.com]

Отношение к сексу у детей наших от желаемых прогнозов мало зависит. Скорее - от темперамента и биохимии каждого из наших мальчиков и девочек. И еще тех культурно-воспитательных традиций, которые ОНИ приняли, а не то, что мы пытаемся в них вложить. Сколько угодно можно рассуждать о детях и с детьми о взрослых отношениях, все же дети наши иначе воспринимают свой первый опыт. Мне почему-то кажется, любой из них в силу возрастного максимализма не рвется к сексу ради секса. Гормональные атаки ведь не только на физиологии сказываются, эмоции тоже как-то подчиняются тем же гормонам... А вот пропорции - уже индивидульны:))

[ptfenix.livejournal.com]

Вон ветку почитайте. Такое впечатление, что только к этому и рвутся.

[allerod.livejournal.com]

Что-то от этой груды сегодняшних постов нехорошо мне стало.
Жаль, что мужики помалкивают.
Значит, так. Секс бывает по любви и просто так.
Пункт первый. Если по любви, если сердце заходится, то все внешние характеристики, ИМХО, можно высылать. Цвет глаз, возраст (да-да!), количество рук и ног(еще раз да-да!!) При этом про жениться, жить долго и счастливо и умереть в один день я не говорю. Не потому что так не бывает, а потому что совсем-совсем другая тема, и любовь тут условие необходимое, но, к сожалению, недостаточное.
Так вот. Если секс по любви, то остается только летать, благодарить судьбу и самому себе завидовать. Потому что сильно не каждому достается.
Пункт второй. Не по любви. Так и это не криминал. Можно. И что все вопят - "14 лет!! На 10 лет старше!!! А-а-а-а!!!!" В 14 лет люди, право же, не все одинаковые, знаете? Бывают детеныши с развитием на 12, а бывают вполне себе полноценные 17-летние парни. С головой и с душой, не только при взрослом хуе (пардон, почтенные мамаши) И вполне, вполне с таким может быть интереснее, чем с уже костенеющими ровесничками. А в описанной ситуации единственное дикое обстоятельство, по моему глубокому убеждению, - любовница отвозит, мамочка привозит. Персонаж таки выглядит великовозрастным младенцем без признаков достоинства. Естественно, могу ошибаться, написано так.
А касаемо пользы-вреда, вы тут искренне считаете, что кончать в кулак над порносайтами полезнее и здоровее? (хотя и это, впрочем, вполне нормально. куда деваться-то?)

Ларка, спорю я, натурально не с тобой (нам вообще редко удается поспорить ;) Пробило редкое единодушие публики.
Ну и еще это кусок жизни - не моей, но совсем, совсем рядом. Лучшая школьная подруга. Ее первый муж был младше на семь лет. Началось у них, когда ему было 15 (ей, соответственно, 22). Когда исполнилось 18, поженились. Не хэппи-энд, нет. Через 3 года разошлись. Еще через 2 года он погиб. Их сыну скоро 16, и меньше 18 ему уж пару лет никто не дает. Очень умный, очень яркий, очень сильный. Очень сумасшедший. Ужасно похож на отца.
Так что, видимо, послушав дружные вопли про извращение, я Таньку свою рванулась защищать.

<недоверчивo>Плавали-знаем

[igorilla.livejournal.com]

Я скажу , а вы меня дружно опять заклюете

[to-li-ptica.livejournal.com]

Тренировка ног - это не прогулки. Неплохо бы отличать одно от другого и не смешивать эти понятия. Тренировка - процесс физиологический, прогулка - почти духовный, они служат разным целям и питают разные источники.
И секс - это не любовь. Российский менталитет - не давать без любви - привел к тому, что одно понятие подменяется другим и бедные женщины с романтическими бреднями в голове готовы принять за любовь первое попавшееся чувство, отличное от отвращения.
Я не призываю к беспорядочным половым связям, но понимание того, к чему надо стремиться редко рождается без опыта того, к чему стремиться не надо.
Кроме того, у мужчин есть чисто психологическая составляющая первого опыта секса и, насколько я их понимаю, лучше, если этот опыт будет получен без добавления психологического напряга, сопутствующего чувствам впервые влюбленного юноши.

[ptfenix.livejournal.com]

Не знаю про мужчин. Все остальное вроде правильно. (не углубляюсь насчет прогулок, ну их) Я только никак не могу понять, почему такая важная вещь, как ПЕРВЫЙ опыт, обязательно должен быть циничным и свободным от романтики. Такое впечатление, что все понимают важность сексуального взросления, и никто не понимает важности эмоционального...

"Сын рассказывает, что..."

[kototuj.livejournal.com]

>...если есть еще другой в этом сексе смысл, кроме секса
Согласна. Но это, по-моему, в любом возрасте так.

А вот по поводу предыдущего поста... ребята, я ничего не поняла.
Автор пересказывает эту историю со слов сына - 14-летнего пацана. Тот смотрит со стороны и делает выводы с позиций озабоченного подростка (а может, и присочиняет). Мама слушает сына, приходит в ужас и пишет в ЖЖ. Мамины френды читают и обсуждают, при этом никто не знает, что там происходит на самом деле. Это же игра в "испорченный телефон".
Мы не знаем, какие отношения связывают того мальчика и студентку - а вдруг самые невинные?
Мы не знаем, на сколько лет она старше своего приятеля - сын автора поста запросто мог ошибиться в оценке, а может ей лет 18?
Если там все-таки есть секс... ОК, а вдруг и любовь тоже есть, самая настоящая? Все бывает. Все повелись на слово "использованный". А я знаю случай, когда старшеклассник влюбился в свою учительницу на 20 лет старше и, окончив школу, женился на ней. Я видела эту пару, когда мужу было сорок, а жене - под шестьдесят. Прекрасная была пара.
Ничего мы не знаем, а судить беремся. И на фига?

Re: "Сын рассказывает, что..."

[ptfenix.livejournal.com]

Все верно, но я тот пост и не обсуждаю.

Я вообще, увы, не успеваю ни черта обсудить. :(

[nitsa.livejournal.com]

Ну мои мысли .

[blind-archer.livejournal.com]

Прежде всего, совершенно неочевидно, что "в предыдущем посте" описаны отношения "неважно с кем", исключительно "случки" ради, после которых "использованный ребенок" становится циником. Делать подобный вывод из заведомо пристрастного поста паникующей мамаши вряд ли было бы верно. Весьма вероятно, что и "та которая" - человек, и отношения весьма насыщены эмоционально. Травматические последствия скорее могут иметь отношения двух ровестников-неумех, чем молодого... кхм... совсем молодого человека и ...кхм... более-менее взрослой женщины, если, конечно, она, как и большинство женщин, не чужда здорового романтизма и чужда романтизма нездорового.) Очень многое в таких отношениях зависит от личности женщины, от характера той игры, которую она ведет.
В свое время (когда Тортилла была молодой) я был "таким ребенком" (правда, мне было не 14, но 16 лет). Моя любимая была на 13 лет старше. Но уж чего в этих отношениях не было - так это неуместного цинизма (как не было и дурацкой формы подросткового романтизма, столь характерного для барышень юного возраста), и на половое влечение действительно "что-то накладывалось".
Свой личный опыт я не могу назвать легким (хотя бы потому, что приходилось быстро расти эмоционально, чтобы понимать любимого человека), но если бы представилась возможность вернуться в прошлое и его изменить - от этой части своей жизни я бы не отказался.

[ptfenix.livejournal.com]

А кто, кто делает вывод о предыдущем посте? Кто этот мерзавец? :)
По-моему, Вам крупно повезло :). У Вас "накладывалось". А вот дамы считают, что это лишнее. А баба-яга против.

[rikin.livejournal.com]

Если "секс неважно с кем для начала у мальчиков" - тогда уж лучше ребенка к проститутке опытной сводить, она его обучит.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

я за не ранний секс. Как у мальчиков так и у девочек. Потому что громональные бури надо научится обуздывать. И чувству успеть за телом. И чуть чуть подумать тоже (и о предохранении и просто о жизни).
А что до опыта. то умение общаться в деле взаимодействия полов важнее чем сексуальные умения.

[batkol.livejournal.com]

Простите, можно уточнить: Вы критикуете секс в подростковом возрасте вообще или только "с кем попало?"

[ptfenix.livejournal.com]

"Потому что можно и в 14, но если есть еще другой в этом сексе смысл, кроме секса"

[batkol.livejournal.com]

Это я к тому, что в подростковом возрасте часто бывают постоянные романы, длящиеся несколько лет и иногда даже приводящие к браку, и тахана мирказит тут может быть совсем не при чем.