Необщительный подросток, компьютер и т.д.

[zakadyka.livejournal.com]

Снова хочу посоветоваться, предыстория тут: http://tipesh-esre-ru.livejournal.com/271913.html.Те же действующие лица - подросток , родители, младший брат, психолог.

Ситуация изменилась, другие проблемы.

Мне тогда многие советовали жесткие меры пресечения компьютера и интернета, мы в разные времена пробовали это, технически у меня это получалось, но, по нашему общему мнению (родители + психолог), лично с ним это не работало. Ребенок ожесточался и съезжал с рельс.
На сегодняшний день картина такая: подросток все так же учится в хорошей старшей школе, очень хорошие оценки по профильным предметам, школу прогуливает мало. Все так же ходит раз в неделю к психологу, раз в полгода к психиатру, работающему в паре с этим психологом. Пароноидальных мыслей давно нет. Даже про хрупкую психику речи сейчас нет, похоже, что ребенок внутренне окреп, и, кажется, стал к себе чуть лучше относиться. Младшего брата стал гораздо меньше мучить (правда, и младший стал покрепче). Дома вообще значительно меньше скандалов. Я сам тоже изменился. Меня уже невозможно довести до срыва и крика, я стал пуленепробиваемым. Дома есть единственное ограничение - надо лечь спать где-то в 24:00.

Подросток сидит за компьютером всегда, когда не в школе и не спит. В обычную неделю в среднем часов по 10 в день, в праздники сильно больше. Не ходит на любые школьные мероприятия, которые хоть как-то возможно продинамить. В интернете ни с кем не общается - чаще всего играет в стрелялки (говорит, что в умные), смотрит фильмы, читает новости про компьютерные технологии. Однажды пару дней писал компьютерную программу, но это скорее разово. Из дома вытащить невозможно. Пытались не кнутом, а морковкой - сделали абонемент на год в спортзал, договорились, что если ходит 2-3 раза в неделю, то через год получит желаемую морковку. Месяца 2 продержался (и то моими бесконечными напоминаниеми), и бросил. При этом в спортзале чувствовал себя хорошо, даже хвастался появившимися мышцами. Страшно не любит и сильно напрягается, когда к нам приходят гости, даже когда к младшему приходят одноклассники. Либо в комнате запирается, либо, если чувствует, что это будет странно выглядеть - уходит в спортзал на все это время (мы даже шутили с женой, что сдадим одну из комнат кому-нибудь чужому, тогда сын всегда будет торчать в спортзале).

Психолог с психиатром посоветовали попить таблетки, чтобы убрать страхи (Призма). Пробуем уже пару месяцев - ничего не меняется. Видимо, скоро посоветуют перестать.
Сам подросток уверяет, что он не любит общаться, ему комфортнее одному, что проблем у него нет, что в школе оценки хорошие. Пару раз, правда, говорил, что хотел бы стать хоть чуть более общительным.
Психолог очень рекомендует не возвращаться к контролю интернета и все еще надеется на хоть какой-то эффект таблеток. Психолога этого мы за эти годы уже хорошо узнали и ему доверяем.
Дома тихо, но мы погрустнели и как-то растерялись.
Я вспомнил одного моего сотрудника, который приходил на работу, тихо программировал, ел один и тихо уходил, и стал перестраиваться внутренне, что такие люди тоже имеют право жить. Жена же тихонечко терзается, что мы сделали что-то не то.

Ну и впоросы:
Это что ли обычная история, когда родители всеми силами пытаются что-то выкроить из ребенка, а он хочет совсем другого? И родители не могут поверить, что это другое ему лучше?
Более конкретный вопрос - подросток хочет новый компьютер (та самая морковка), у него действительно довольно старый. Он понимает, что в семье есть возможность его купить. Мне внутренне сложно это сделать, где-то во мне сидит ассоциация, что как бы покупаю наркоману наркотик. С другой стороны, он не станет больше сидеть - больше некуда. Ну и будет счастливым. Купить?
Правильная ли вообще аналогия с наркотиком - он же не забросил школу, сам в нее ходит, потому что знает, что надо. Старается не выпасть из неких рамок в школе - получает хорошие оценки, одевается так, чтобы соответстовать нормам. Ест, пьет, спит, моется. Разве это наркомания?

Comments

[ritta-ritta.livejournal.com]

я тоже против компа, но он ведь все равно сидит, так что я бы наверное купила

[zakadyka.livejournal.com]

Я пока купил только хороший экран, чтобы глаза меньше портил.
А компьютер с одной стороны тоже хочется купить, в качестве такого жеста доброй воли. Но сомневаютсь.

[lenay.livejournal.com]

Разумеется, жить имеют право любые люди, и вести себя так, как им удобно, пока это не угрожает физическому и душевному здоровью других, а также их самих. И да ,предполагается, что родители должны принимать своих детей такими, какие они есть, при условии, опять же, что это не угрожает итд итп
В реальности же родители - тоже живые люди. Поэтому я бы компьютер покупать не стала. Но и не запретила бы подростку (ему 16, верно?) самому заработать на этот компьютер и купить его.

[zakadyka.livejournal.com]

Да, 16. Я был бы счастлив, если бы он заработал. Для этого только нужно выйти из дома и наладить с кем-то контакт. Мы, предлагали ему какие-то реальные варианты, все это отвергалось. Несколько дней пыталься работать в интернете на каких-то неквалифицированных работах, заработал 20 центов за часов 10, понял, что не то.

[lenay.livejournal.com]

Ну так в этом-то все и дело: если ему действительно так нужен компьютер, а вы ему его не покупаете, то либо он пойдет зарабатывать сам, либо... останется без компьютера.

[http://users.livejournal.com/gayka_/]

+1

[amrisa.livejournal.com]

Уф, как я вам сочувствую. Стрелялки хоть командные? Меня бы очень напрягало такое нежелание идти на контакт. Не потому, что мне это не нравится, а потому что потом ему будет дико тяжело адаптироваться. Наверное, искала бы другого психолога, какие-то тренинги. А компьютер бы купила, это не принципиально, но же все равно за ним сидит. И еще вопрос, он в каком классе? Просто у меня сыну тоже 16, он из школы раньше 4 никогда не приходит, а два раза в неделю вообще до восьми. Если ваш так увлечен компьютерными технологиями, в школе ведь есть куча дополнительных программ. Его это не интересует?

[alon_68]

Почему "будет"? Ему уже дико тяжело адаптироваться. Проблема в том, как бы в попытках улучшить ситуацию, не наломать бОльших дров.

[amrisa.livejournal.com]

Будет - потому что пока родители могут решить все бытовые проблемы, просто побыть рядом, но в какой-то момент ему придется действовать самому. Странно, что психолог находит эту ситуацию приемлимой и ничего не предпринимает.

[zakadyka.livejournal.com]

Психолог не видит ситуацию нормальной. Его позиция как раз что нужно снять контроль, всячески подчеркивая, что это теперь в его руках. Даже позволить завалить что-то в школе. Может быть это даже работает. Мне показалось, что он чуть-чуть испугался свалившейся ответственности. Другое дело, что самоконтроль никак не включается пока.

[zakadyka.livejournal.com]

Стрелялки не командные. Т.е. общения во время игры нет. Насчет другого психолога и тренингов - я уверен, что не получится его вытащить. Он и к этому ходит только потому, что это уже привычка, года три уже каждую неделю. Если не будет этого, то не будет никакого.
Насчет времени окончания школы - я понимаю, что там много всего происходит и после обеда, на общем собрании другие родители жаловались, что дети в школе до поздна. Я так понимаю, что это все не совсем обязательное и, видимо, у него получается все это пропускать. Часто и в два дома. А уж в 4.30 всегда. В школе много связанного с комьютером, но он наотрез отказывается.

[http://users.livejournal.com/gayka_/]

"школе много связанного с комьютером"
Я тоже учила компьютеры в школе... Это не то! Вспоминая наших ребят, и поскольку ваш сын любит стрелялки, я бы предложила ему поучить 3D анимацию. Возможно он этим заинтересуется.

[zakadyka.livejournal.com]

Кстати, это действительно звучит хорошо. Когда он вдруг загорелся на пару дней программированием, он именно делал какие-то простенькие анимации, двухмерные, на c++. Куплю ему книжку про 3D.

[kador.livejournal.com]

Я бы купила на ДР или какой-то другой праздник. Ему будет приятно, что учитываются его интересы не только в области поесть/поспать/учиться.
Если заставить его самого заработать на комп, потом будет сложно обьяснить почему родители запрещают ему сидеть с его личнокровнозаработанным компом.

[marinache.livejournal.com]

Ещё есть вариант - компромиссный: купить компьютер вскладчину. Ребёнок (если, действительно, ОЧЕНь хочет компьютер ;-)), предпринимает усилия и зарабатывает половину стоимости; тогда родители - добавляют вторую половину. ;-)

[zakadyka.livejournal.com]

Может я ошибаюсь, но мне сейчас кажется, что если ребенок сам себе может заработать на компьютер, то запрещать за ним сидеть уже не надо. Я не против компьютера как такового, я просто боюсь, что это подмена реальной жизни.

[kalamutka.livejournal.com]

Я вижу не столько страхи, сколько неуверенность в себе. В виртуале можно себе смоделировать любой образ, но при выходе в реал становится неуютно.
Для меня странно, что вы не знаете во что играет ребенок, основная масса стрелялок, да и вообще игр, имеет ограничение по возрасту. Отваживать от компьютера необходимо постепенно. Первое, я бы пересмотрела игры на соответствие возрасту и религиозным (сложившимся в семье) убеждениям. Купила бы компьютер и села бы играть вместе с ним, показала ему интересные ресурсы, помогла бы сделать свою страничку. Наряду с этим планировали семейные выходы, привлекая детей вообще и подростка в частности к обсуждению ("Что-то маму мы давно не выводили погулять, куда бы нам отправиться в выходной") Привлечь его (ты уже взрослый, давай будешь в курсе планирования) планированию бюджета хотя бы на неделю, обратиться к нему, что бы он составил свою меню на неделю из любимых и необходимых продуктов. Сослаться на его авторитет старшего брата и попросить помочь привлечь младшего брата к спорту, хоть к тем же вечерним пробежкам. Не наказывайте компьютером и интернетом, а все скандалы спокойно проговаривайте спокойно и без обвинений: что не поделили, а как ты хотел и т.д.

[zakadyka.livejournal.com]

Про неуверенность к себе Вы, видимо, правы.
Насчет его игр и вообще контроля того, что именно он делает за компьютером - я убежен, что он не делает там ничего плохого, и игры не опасные. Зная его, сложилась такая уверенность.
Кстати, жена мне тоже советовала играть с ним в его игры. Мне это очень сложно, я совсем не люблю играть за компьютером. Когда он проявил интерес к написанию комп. игры, я ему помог, и даже у него хорошо получилось. Но очень быстро заглохло.
Все что Вы написали про привлечение его к взрослой жизни и подчеркивание его взрослости - да, это было бы очень хорошо, но не получается. Как в стенку биться, как будто он не хочет ничего взрослого. Семейные выходы уже давно без него, даже такие, от которых ни один подросток не отказался бы (типа, фестиваль рок музыки в пустыне).
Я так все отверг, но в целом мне Ваши мысли понравились. Надо как-то подстроить их под конкретую ситуацию.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Фестиваль рок музыки в пустыне? Ни один подросток бы не отказался?!
Предложил я такое своему, весьма общительному и открытому, подростку, он счел бы, что я сошла с ума.
Вы уверены в том, что он любит пустыню, рок музыку и ошалевшую толпу? Сдается мне, что вы просто пытаетесь подогнать его под себя. А он, между тем, совершенно не похож на вас. Вы не любите компьютерные игры, а его не привлекают рок концерты.
Попытайтесь полюбить то, что любит он, а не предлагать ему то, о чем мечтали вы в его возрасте. Он - не вы, примите это как данность.

[amrisa.livejournal.com]

Согласна с предыдущим оратором, это удовольствие далеко не для всех. Попробуйте подсунуть ему командные игры, если хотите, я у своих юношей спрошу, что сейчас на волне. А еще, он осознает свои проблемы? То бишь, что эта закрытость принесет ему много проблем в будущем. 16 лет - это взрослый человек, уже можно говорить откровенно. И еще раз к вопросу о школе. Большая загруженность обязательна для хорошего багрута, вы уверены, что хорошо ориентируетесь в школьной ситуации? Ради бога, не примите это за упрек. Просто он мог взять по минимуму, вроде все прекрасно, а на выходе получается пшик. И чем он обосновывает свой отказ от комп.программ в школе? Кроме того, мне кажется странным ваш изначальный настрой на поражение: "Не будет этого психолога, вообще не будет". Нельзя же просто сидеть и ждать, пока само рассосется.

[zakadyka.livejournal.com]

Ну да, про рок концерт, что любой бы захотел, я загнул. Просто, видимо, хотел показать, что около него в семье происходит много всего, даже такой экстрим, как рок концерт. Мне кажется, я могу принять и другой образ жизни, но у меня все время ощущение, что он не любит компьютерные игры, а убегает в них. По утрам он иногда может даже расстроится, что мол, забросил сам себя, уже месяц не был в спорт зале, забросил в школе "мехуявут ишит" (как это по-русски?) - часы, которые обязан отработать, перестал читать книжки. Т.е. утром искренне сожалеет, что это так. Если бы у меня было чувство, что он живет так, как хочет и доволен, я бы не писал все это сюда.

[vanilla1sky.livejournal.com]

год-это непосильный срок для подростка. (я о морковке)
спорт и движение жизненно необходимы.
может, договоритесь в компьютерном магазине, что будете покупать комп по частям. (так , кстати, знающие обычно и поступают)раз два месяца прозанимался-посильный срок. позанимаешься 2 мес-получишь новый корпус, ещё два-материнку ну или как вы договоритесь в магазине.

это личное моё мнение ессно, я мама любителя игр

[zakadyka.livejournal.com]

Вы абсолютно правы, я потом уже понял, что год - это не реально. Просто абонемент был на год, как-то так и пошло. Ошибся я.
Можно начать опять. Только делить компьютер-морковку не по деталям, а просто по суммам (типа, неделю ходишь - столько-то денег).
Но правильно ли это вообще? Мы все надеемся, что какой-то самоконтроль включится.

[kalamutka.livejournal.com]

Хвост по частям резать? Для чего? И как с деньгами? Перекладывать из своего кармана в свой же, говоря при этом, что 50 баксов на этой неделе ты заработал? Или давая ему эти 50 баксов, подчеркивая, что это на компьютер? Ни в том, ни в другом случае толка не будет.
Откуда взяться самоконтролю, если его не развивают: сиди играйся сколько влезет, страхи твои таблеточкой заглушим и т.д.

[zakadyka.livejournal.com]

Аналогию с хвостом не понял.
Мне кажется, что Вы совсем не приемлите таблетки. Либо просто так интерпретировали нашу ситуацию.
Нам было не очень легко на это пойти, и это что-то временное, что не должно заменить самоконтроль, а дать некий толчек. Прописал психиатр, который знает его уже года три.

Насчет платить деньги за спортзал - мне это тоже не нравится, просто от безвыходности.

Ищем-таки как развивать самоконтроль. Один из удачный "проектов" - уже давно он сам стирает свои вещи и следит, есть ли что надеть. Но это сработало только потому, что это надо ему самому, и не сразу стало получатся. Из неудачных - пытался брать его раз в неделю в магазин, когда покупаем на неделю. С тем, чтобы он сам набирал то, что хочет. Его там трясло от сраха. Может, сейчас получится, все-таки тогда ему было только 15. Да, и еще действительно моя гордость (без сарказма) - я его приучил к автобусам. Он может теперь сам доехать до бабушки в другой город с тремя пересадками. Не делает это уже, но может. Да, и стал один ходить стричься. Умоляет, чтобы пошли с ним, не соглашаемся, и идет сам.

[kalamutka.livejournal.com]

Вам показалось, мой сын сейчас заканчивает курс своих таблеток. Но попечительствовать его замкнутости нецелесообразно.

[zakadyka.livejournal.com]

Тут я чуть сгустил краски, магазин был не в 15, а в 13. Сейчас он уже не будет, видимо, бояться там так, но и проверить не получится - просто откажется поехать.

[vanilla1sky.livejournal.com]

понимаете, когда вы покупаете кусочек морковки-это не тоже самое, как куда то положить какие то общие суммы непонятных эквивалентов(типа денег)
я не знаю насколько это педагогично. но я не вижу какую ещё морковку как стимул вы можете предложить. есть идеи?

[vanilla1sky.livejournal.com]

деньги-это не морковка, деньги это способ достижения желаемого. их нужно уметь копить, это отдельное умение. ваш сын копил уже успешно на что то? иначе ему придётся сейчас учиться ещё и копитъ. он уже был неуспешен в посещении спортзала. третьего раза может не бытЬ (хм, хорошо, если будет второй)

я вам очень удачи желаю

[zakadyka.livejournal.com]

Копить как раз умеет, крайне не любит тратить деньги, даже когда уже накопит на что-то конкретное. И, мне кажется, он хорошо понимает связь денги-товары
Идея с деталями мне кажется более сложной, потому что лежащая на полке месяцами материнская плата, ожидающая остальных деталей, дешевеющая и устаревающая, скорее будет разочаровывать, а вставить новую плату в старый компьютер не получится.
Со стимулами проблемы. Они либо как-то связаны с компьютером, либо с неким внешним неудобством (не постирает одежду - не в чем будет идти, не подстижется - будет в школе лохматым). Таких стимулов очень мало. Мне кажется, что даже в школе хорошо учится не для того, чтобы потом преуспеть во взрослой жизни, а чтобы все там в школе отстали и не трогали.

Спасибо за пожелание!

[vanilla1sky.livejournal.com]

//в школе отстали и не трогали...
вы к психологу ходили? какой мальчик был раньше? общительный? как все(ну, примерно)?выделялся чем то? как учился?

[zakadyka.livejournal.com]

К психологу ходим уже много лет раз в неделю. И психолог, нам кажется, хороший, потому что начинали мы у него очень в плохом состоянии с намеками на психиатрию, пережили с ним смену школы.
"Отстали и не трогали" я имел в виду, что если не учится, школа будет тебя замечать, тебя вызывать на беседу, доп. уроки придумает. Я не имел в виду, что его обижают, школа и класс хорошие.
Мы как раз вчера с женой обсудили, что, видимо, он таким всегда был, просто раньше у нас было влияние на него, и он ходил к друзьям (жена обычно была инициатором), много кружков (тоже наша инициатива), всегда активные выходные с семьей. Как только наше влияние ушло, все как отрезало. Учился всегда хорошо.

[vanilla1sky.livejournal.com]

я тоже именно это и имела в виду.
желание чтобы "отстали и не трогали" появляется у детей, которых привлекают к вещам, которые им самим не интересны и не нуужны. и сейчас как раз проявилось это всё. тоесть если это было всехгда, то это не новое приобретение, с которым легко (ну или менее легко, но возможно) справиться. это могут быть разные особенности этого ребёнка, которые увидеть может только специалист.

что говорит специалист то?

[rusalochka.livejournal.com]

купите.
ничего нельзя поделать, он уже делает максимум для вас.

да, к сожалению дети не всегда такие какие мы хотим.
и еще он может изменится когда пойдет в армию.

[kalamutka.livejournal.com]

Армия это команда, а тут ребенок даже в игры одиночные играет.

[http://users.livejournal.com/gayka_/]

"даже в игры одиночные играет"
Радуйтесь!!! Вы видимо плохо представляете себе, что такое сетевые игры...

[kalamutka.livejournal.com]

Увы, очень хорошо))) У самой акков штук десять.

[yael1.livejournal.com]

У меня есть дочка, которая тоже необщительная, плохо идет на контакт, интроверт. Поэтому ситуацию я померяла на себя. Раз сын хорошо учится, моется, ест и прочее, то просто можно его оставить в покое. Я думаю ему доставляет дискомфорт, когда его постоянно напрягают гостями, которых он не хочет. Компьютер новый я бы ему купила, но все же поменялась бы, типа :мы новый компьютер, а ты ходишь в спортивный зал. Это затем, чтобы не отрофировались мышцы:-) и вообще от щелканья мышкой могут быть проблемы с кистью руки. На счет работы - это сложно, мне кажется в 16 лет. Тем более необщительному подростку. В любом случае наша необщительная дочка раз сходила на работу, второй раз не пошла. Можно ждать, как мессию армию. Там придется общаться как-то. Обязательно пошлите его на "гадна", в "йуд алеф" их вывозят в военный лагерь на 4 дня, чтобы имел представление, что такое армия, чтобы армия не была наожиданностью и шоком. Возможно, что в армии он расцветет.

[ayalamol.livejournal.com]

я не специалист, но хотела бы сказать пару слов насчет общения.
Большинство людей в мире они экстраверты и меньшинство - интроверты. Когда дети и родители в этом плане разные, то тяжелее детям. Интровертам вообще в этом мире тяжелее, ибо экстраверты загоняют их в угол. ососбенно родители экстраверты, желающие добра своим детям.
Я сама интроверт. Я все это прошла на себе. И прекрасно помню до сих пор как мало того, что мне было слишком громко, "общительно", навязчиво и т.д. жить в семье экстравертов, так еще и меня все время пытались выпихать и заставить общаться. И я никак не могла понять чего от меня хотят. И если бы у меня в то время был компьютер , то я бы, наверное , в него тоже ушла, чтобы защитится от агресии экстравертов и отключиться от них.
Я тоже не любила гостей, кроме самых близких людей, уходила , когда они приходили, ненавидела и ненавижу расспросы про "как было" и "что нового" и т.д. Но со временем я поняла, как с этим жить. Очень помогло мне понимание, что я такая, так как интроверт. Лет в 25 я полностью научилась владеть ситуацией - понимать где граница, соблюдать нормы приличия , ожидаемые обществом, без ущерба для себя (например, здороваться и интересоваться жизнью семьи сразу по возвращению домой - это абсолютно не тривиальная штука для интроверта. не потому, что ему безразлична его семья (я ее очень люблю) , а потому , что в данный момент я на другой волне) . Некоторый период я работала на руководящей должности , подразумевающей очень много общения и высокий уровень межличностных отношений - и довольно удачно. Сперва было очень трудно , но мне хотелось и я научилась. К чему я все это ? К тому, что если ребенок поймет, что это не его проблема , что он такой, а это просто его особенность и это нормально и легитимно и надо просто научиться слегка манипулировать , чтобы вписться в общество , когда ему это надо (а ему далеко не всегда надо) и не обижать близких людей.
кстати, мне ( и всей семье моей) очень вот эта книга http://www.ozon.ru/context/detail/id/2386672/
Она есть и интернете