Бюджет

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Надеюсь, что этот бедлам (я о ситуации в Израиле и военных действиях, если что) скоро кончится и наступит нормальная жизнь с обычными жизненными вопросами. Хотя "сами мы не местные".

Опять я тут с вопросом, который для родителей взрослых детей, ну лет 17 хотя бы, я просто подумала, что может кому пригодится на будущее. Я так понимаю, что взрослые дети лет до 25 в Израиле чаще всего живут вместе с родителями, поэтому это не так актуально для израильтян. А мы вот в США, и тут чады в 17-18 взмахнув ручкой вылетают из родительского гнезда, в основном в направлении университетов. А это значит (в большинстве случаев), что ещё некоторое время они живут в основном на деньги родителей, но уже не с родителями. И вот такой полуоперившийся "самостоятельный человек" встречается со такими радостями финансовой жизни взрослого, уплатой по счетам и бюджетом. А дома то они с этим дела не имели естественно. Дома мама с папой имели удовольствие. Как помочь такому юноше иле девушке научиться разумно тратить деньги и не влезть в долговую яму? Как организовать финансовые отношения между родителями и детьми? Как расчитывать сколько ему/ей будет достаточно, но без излишеств? Может это только я, у которой такие проблемы, какие-то вечные авралы и лекции на тему "как вести хозяйство" (причём безрезультатные)? И ведь ребёночек мой уже СОВСЕМ не ребёночек, но так как на нашем попечении до окончания универа то надо ж как-то вытолкнуть во взрослую жизнь оптимальным образом...
Так как у нас тут я смотрю в основном даже и не подростки обсуждаются, а скорее пред-подростки, то приветствуются комментарии от родителей о себе любимых. У меня самой такого опыта то не было, советское время-другие реалии.
Спасибо заранее всем.

Comments

[rimmaba.livejournal.com]

Наши в колледже но живут с нами. Но с 16 дет работают, свой счет в банке, своя виза, сами оплачивают учебу. Кстати я им сказала сто общагу оплачивают сами, потому что считаю тратить миллион на общагу когда рядом колледж и универ выброшенными деньгами. Старшая в этом году заканчивает без долгов. Мы в Канаде,

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Ну у нас совместное проживание как то ребром не стоит ;), 1000 миль мешает ;). Так что интересует именно их умение распоряжаться деньгами не только-как распределить между бенззином и кофе, а именно уплата по счетам, выписывание чеков, распределение денег между, поесть и за жильё. Ну вот как мы, родители, делаем, по взрослому.

[rimmaba.livejournal.com]

Полностью сами зарабатывают и распоряжаются. Я пока студенты плачу за наш дом и даю им около 40$ в неделю на еду. Они оплачивают все свои счета и вообще самостоятельны, я их редко вижу :) Как приучили, так лет с 16 это. Младшая с 12 свой счет, немного подрабатывает.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

А какие у них счета? Они вообще дома не едят?

[shofanchik.livejournal.com]

У меня взрослых детей нет, зато друзья возраста обучения в университете в избытке. Я практически не встречала (единицы, но может это мне так "свезло") студентов живущих полностью за счет родителей. Как я понимаю довольно мало родителей могут это себе позволить. Ну и всякая бытовая рутина познаётся с опытом :) Вот с личным опытом - свет дома вырубят - придется денег на электричество раздобыть. Счет закроют - надо минус погашать, и так далее.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Дело ж не в полностью "за счёт родителей", а в том, что откуда раздобыть деньги, ну например... Она в своё время работала и полностью обеспечивала себя (но не училась), а зарплата мизерная, ну так что б влезть в рамки она экономила на еде, в результате попала по скорой в больницу и провела там 4 дня. Если б не мед страховка то было б у неё долга 30К, а так всего 2 тысячи. Такое обучение путём ошибок может быть весьма проблематичным для здоровья.

[radesiya.livejournal.com]

у меня пока до взрослых детей далеко, но может помочь финансовое планирование-запись всех! расходов-доходов. В первое время отправляется для страховки родителям. А еще посомтрите ЖЖ hettie (http://hettie-lz.livejournal.com) она про это пишет. У нее трое таки студентов и все разные.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Спасибо! Я обязательно посмотрю её журнал. Да, конечно, запись необходима, ещё всяческие программки компьютерные для этой же цели. Но они всё таки расчитаны на более зрелых людей по моему опыту. Букварь бы :)).

[shofanchik.livejournal.com]

Ужас, если честно в последню очередь ожидаешь от молодого человека эконимии на еде :(
Желаю вам, чтобы всё было в порядке, и все были здоровы.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Спасибо, сейчас вроде всё нормально и она более разумна в тратах на еду и здоровье в целом.

[kusochek-syru.livejournal.com]

Мне досталась какая-то очень бережливая и практичная дочь. Пример отца ей был доступен только первую половину жизни, так что, может быть, эти качества наследуются :-). Я, как раз, не имею склонности экономить - так что, возможно, мой отрицательный пример сыграл какую-то роль. К тому же, денег у нас никогда особо не было и ребенку это всегда было известно. То есть, быт у нас был вполне сносным, но мало что сверх того было доступно. Факты: ребенок начал жить самостоятельно с 20 лет. Подрабатывает на постоянном месте (с 18 лет) плюс берется за разовые подработки (от переводов и редактуры до заполнения онлайновых опросов и помощи на корпоративных вечеринках), учится (full-time) за счет гранта и займа от государства и провинции (она живет в Канаде), но только с этого года, после получения резидентства. До этого за нее платили "взрослые", поскольку иностранный студент-андергрэд ни на какие гранты и займы права не имеет и платит втридорога. Ей даже пришлось взять отпуск на год, потому что нам нечем было больше платить. По моем отъезде из Канады в США, ребенку был оставлен небольшой капитал (не мною заработанный, не буду врать), положенный, вместе с заработанными ею деньгами, на ее собственный счет в банке. Расход его никак нами не контролируется и доступа к счету у нас нет. Она немедленно открыла себе сберегательный счет и эти деньги туда переложила под проценты (я ее такому не учила). Она нашла и снимает комнату на заработанные деньги, ест тоже на них. Мне приходится умолять ее тратить больше, а не меньше. Насколько мне известно, единственное, на что идут "взрослые" деньги - это уроки вокала и дополнительные расходы на университет. Ну и когда она приезжает в гости, я стараюсь втюхать кое-какие мелочи (типа одежды и обуви). Все норовит купить со скидкой и найти, где выгоднее, но без фанатизма, однако на подарки другим и важные вещи не скупится (в точности как папочка). Единственное, что я делала - привлекала ее к бюджетным делам пока мы жили вместе, но не под эгидой воспитательного процесса, а потому что она разумнее, чем я. Она мне могла сказать: "Это нам нужно, а это - не нужно; зачем покупать это здесь, когда можно - там?". Не знаю, выйдет ли это качество боком когда-нибудь, или нет. Например, если человек готов идти чуть ли не пешком через весь город в пять утра с грудой кинооборудования, чтобы не платить за такси - это уже не очень хорошо. Мне, скорее, приходилось гнуть в противоположную сторону. Но с возрастом ее максимализм в этом смысле уходит, как мне кажется.

Долгов боится как огня (видит, что они сделали с нами).

Какой вывод из этого - ей богу, не знаю :-(. Что бережливость - она не от хорошей жизни развивается? С другой стороны, я тоже, мягко говоря, не из богатой семьи. И бедность начала иммиграции прошла по полной. Однако...

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Вывод, что я опоздала лет эдак на 7 :)). Я, кстати думаю, что -да, это во многом где-то на генетическом уровне, один ребёнок может откладывать свои копеечки и накопить на велосипед, а другому - деньги руки жгут. Кто-то разумен с колыбели, а кто то и к старости не в состоянии распоряжаться доходом-расходом. У нашей -дурная наследственность в этом смысле, для меня самой это вопрос не простой. И я абсолютно согласна, что как и во многом другом, "привлечение к участию в"-самый лучший метод обучения.Но я как-то это упустила в своё время, не подумала, а зря. Кстати, дело не в том, что она тратит много, девушка она совестливая и попросить добавить для неё трудно, но тратит она бестолково, то потратит раньше, чем придёт чек и с неё штраф берут, то забывает, что надо отложить на что-то и потом мучается что не хватает. Да и сдолгом на кредитной карточке никак разделатся не может. Но вот собирается попйти со следующего триместра подарабатывать, но у меня нет никакой уверенности, что это ей поможет расплатиться хотя бы с долгом. Да, и подарки любит делать тоже :).

[kusochek-syru.livejournal.com]

Уверена, что с опытом все придет. Тут дали хороший совет - вести учет расходов. Я тоже именно что бестолково трачу и мне в свое время очень помогло (программой я не пользовалась, вела просто в экселе, но программы, конечно, тоже есть). Не знаю, ведет ли моя Машка, но уверена, что ведет (спрошу).

Мне кажется, что в Машкином случае было удачным решением оставить ей "капитал" (вместо того, чтобы выплачивать, скажем, ежемесячно). Таким образом, все доступные деньги у нее перед глазами и можно планировать более ли менее долговременно. С одной стороны, нет страха, что останешься без копейки если, скажем, вдруг придется сократить или бросить работу (например, из-за учебы) и можно "тасовать" расходы во времени без страха, что станет нечего есть или нечем оплатить кредитку, но с другой стороны - капитал конечен и приумножается уже за счет собственных усилий. При этом, опять же, дело не в воспитательных соображениях, а в том, что денег просто нету сейчас. Конечно, с голоду никто не помрет и без крыши над головой не останется, но не о таких крайностях речь.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Да я тоже уверена, что худо бедно научится когда-нибудь, просто очень бу хотелось, чтоб это произошло до того как она закончит университет и найдёт взрослую работу. Разговоры о учёте ведутся, но видимо у меня не хватает последовательности, они обычно возникают, когда очередной аврал ;). Надо будет мне усадить её, когда на каникулы приедет и по букивкам, по цифирькам, маленькими шажками.
Вот с более крупными цифрами у нас не сработало, к концу месяца начинали сыпаться дырки за дырками, поэтому му вообще перешли на недельное довольствие, но это тоже пока не работает, хотя немного лучше, но не на много. Я боюсь даже думать, что было бы если б у неё была на руках большая сумма.

[kusochek-syru.livejournal.com]

И еще одна мысль: может, предложить ей отказаться от кредитки? Когда живешь на наличные - тратишь разумнее (на себе проверено). А если это невозможно - выделить кредитку четко для специфических расходов, где нельзя без нее обойтись. Автоматизировать минимальный платеж за кредитку, чтобы не пропускать сроки и избегать штрафов. Выделить специальный день каждую неделю, чтобы проверять состояние счетов и не попадать в overdraft.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

О да, она её уже порезала на кусочки, грехи молодости, долг висит. Вот эта проверка счетов, регулярная и составляет для неё какой непреодолимый барьер, как страус она боится заглядывать на свой счёт. Хочу ей предложить брать наличные на целую неделю, за вычетом счетов, которые надо оплатить и раскладывать их по конвертикам, еда, бензин, остальные расходы, на чёрный день, втупую. Нет денег в конвертике, в следующий раз перераспределит умнее. Вот эти автоматизированные платежи её очень подводят, она смотрит на счёт, вроде деньги есть, и забывает что вот завтра снимут; тратит какую-то нную сумму, а в результате у неё overdraft и штраф сферху. Я злюсь, ведь ну не математический анализ же, сколько можно на одни и те же грабли наступать, хотя понимаю что она и сама переживает и для неё это источник постоянного стресса.

[olkab.livejournal.com]

Я не знаю детей, которые бы до 25 лет жили с родителями. До 21 - одного, да, но они в армии, домой приходят на выходные в лучшем случае. Дети всех моих знакомых стараются подрабатывать с 16 лет ну или со скольки там это разрешено. Соответственно учатся и деньгами распоряжаться. Возможно, кому-то родители помогают в универе, но совсем не всем и не во всем. Например, оплачивают учебу или квартиру. Остальное, разумеется, сами.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Вы знаете, моё сокровище подрабатывала с 14-ти, и себе на мелочи всегда зарабатывала, но это очень сильно отличается от реальной жизни взрослого человека, одно дело, когда надо разделить между сладостями и булавками-тряпками, и другое когда на тебе все обязанности за свет-воду-еду-бензин-медицину, а ещё если есть домашнее животное, то её тоже надо кормить, лечить, воспитывать, тоже надо включать в расчёт, и множество других мелочей. Вот Ваша личная финансовая жизнь очень проста? Вы сами следите за балансом, вкладами, платежами, или кто то ещё? Я не знаю, как начиналась Ваша личная финансовая независимость, для меня лично было большим шоком когда мы уже в 26 лет переехали в Штаты, система оказалась настолько отличной от той в которой мы росли, без чеков, без регулярных платежей, без необходимых расходов на медицину, учёбу. В первое время этим занимался муж, моих способностей явно не хватало. Т.е. я хорошо понимаю её растерянность и хочу ей как то помочь.

[olkab.livejournal.com]

Моя личная (точнее, семейная) финансовая жизнь не супер проста, но понятна, объяснима и относительно подконтрольна.
Началась она в Израиле, когда я лет в 19 (приехали в мои 18) стала жить отдельно от родителей. И была она независима полностью до 35, сейчас совместна с мужем примерно на равных. Ничего ошеломляюще сложного я в этом не вижу, тем б. что интернет на сегодняшний день позволяет следить за банковским балансом, акциями, платежами и прочей мульнёй не вставая со стула, одним нажатием кнопки.
Если девочка растеряна, то надо ей помочь. Табличку помочь нарисовать, например. Вот у тебя столько расходов. Эти, эти и эти - маст и фиксированные, эти и эти - в зависимости от (телефон-бензин-еда), эти - думай сама, можешь ли ты себе позволить. Смотри, сколько тебе нужно на это доходов. С остатком - что ты хочешь делать? сберегательную программу? Научить методу четырёх конвертов. Научить - да просто научить, что это не ужас-ужас, что всё это можно планировать, что есть очень простые методики, доступные, на мой взгляд, 12-летке. Мне кажется, главное тут - посыл, что это не труднее тригонометрии (или истории искусств, или что она там ещё учит - да просто вождения машины, наконец!).

[nahman.livejournal.com]

Я думаю, Вам поможет приобщение подростка к домашним финансовым делам. Пусть помогает Вам оплачивать счета (не деньгами, а присутствием), заодно научится тому, как это делается. Пусть раскладывает по местам финансовые документы. Пусть участвует в планировании расходов - текущих и одноразовых, сколько на еду, сколько на машину/страховку, сколько на развлечения, и откуда взять деньги на форс мажор.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Поздно нам её приобщать, мне надо б было этим озаботиться пораньше. а в целом совершенно с Вами согласна, и совет для родителей детей 13-17, а может и раньше, весьма полезный. Спасибо.

[nahman.livejournal.com]

Я не поняла, что девочка уже не дома, извините.

Тогда просто фронтальным методом - помочь посчитать сколько на что уходит, от чего отказаться нельзя, а с чём можно играть. Поставить ей напоминалки в том же gmail, когда надо платить какие счета. Научить откладывать НЗ на форс-мажор. Продумать сезонные траты - гардероб, изменение счетов за отопление, например. Предупредить о больших одноразовых тратах - годовая страховка на машину, например (я про наши реалии, но думаю, понятно о чём я), посчитать, сколько на них надо откладывать.

То есть просто объяснять и рассказывать. Но не читать нотации и не говорить ей, что и как делать - в том смысле, что сосредоточиться на том, что должно быть сделанно. По возможности, конечно... :-)

[miritsuk.livejournal.com]

Думаю, что поздно как-то влиять на ребенка, который уже уехал...
Мой уехал учиться в 15 лет, но на полное государственное обеспечение, карманные деньги я клала ему на карточку, и он сам выбирал - то ли чипсов с колой на них купить, то ли на компьютер отложить. Если что-то срочно надо было - одежда по сезону и т.п. - мог попросить добавить, мог обратиться к бабушке и т.п. Сейчас ему 18, на мелкие расходы зарабатывает сам, с одеждой решаем сообща. То есть нам не грозит, что он влезет в долги или начнет ограничивать себя в еде. Умение обращаться с деньгами приходит в процессе, я думаю. На то и родители, чтобы подстраховать.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Да в общем то да :)). Меня больше интересует не столько влияние, сколько помощь овладеть навыком без особых проблем в будущем, как для здоровья, так и для кредитной истории. Она у нас тоже в общем работала лет с 14-ти, на мелкие расходы всегда себе зарабатывала, но этого оказалось совсем недостаточно для взрослых навыков самостоятельной жизни, я уж даже и не знаю, возможно это просто склад характера, безалаберность финансовая. НАм не сложно страховать, но я просто боюсь, что постоянная подстраховка окзывает ей медвежью услугу, с вечной подстраховкой ей трудно научиться плавать ;). спасибо.

[volya.livejournal.com]

по-моему, на этой фазе девочке нужна помощь в подборе подходящей для нее (не слишком помороченной) програмки для планирования финансов. Их много, разного уровня, почти все, кстати, заточены под американские банковские системы. Метод "бросить в воду барахтаться" уже обошелся слишкомо дорого (здоровье, оно хреново и дорого восстанавливается). Проведите предворительное исследование сами, посидите с ней над парой вариантов, помогите пройти стартовый этап, когда надо много чего регулярного тупо занести с прошлого месяца... Как-то так. Помогите человеку освоиться с инструментарием.