Наказание за плохую учебу: да или нет?

[mashka3.livejournal.com]

Скажи пожалуйста, считаете ли вы приемлемым наказание подростков (14 лет) за плохую учебу? Под плохой учебой понимаются плохие оценки по какому-то предмету из-за полного отсутствия прилежания и минимального старания.Вплоть до того, что уроки не делаются, или делаются из-под палки, к контрольным и проверочным не готовится.Попытки поговорить о том, что потом будет плохо, поскольку предмет важный и обязательный на багрут, не приводят ни к чему.Под наказанием понимается например сокращение карманных денег или неполучение разрешение на какие-то развлечения, или что еще? Есть два мнения: одно утверждает, что родитель, наказывая подростка, берет как бы на себя его ответственность и что в дальнейшей перспективе это нехорошо.Поэтому это делать неправильно. Другое мнение говорит, что система поощрений и наказаний все-таки действенна, и если до этого возраста не развилась достаточная ответственность за учебу,надо бы применить этот метод,а там глядишь и ответственность разовьется.Что скажите, уважаемые сообщники? Что посоветуете? Поделитесь опытом, если таковой имеется.
П.С.Объективных проблем (концентрация внимания, например) с учебой нет, способности обычные.Есть убеждение, что напрягаться - нехорошо, неправильно и признак дурного тона.
П.П.С. Оценки объективно плохие.Знания соответственно.
*багрут - аналог аттестата зрелости

заранее спасибо.

Comments

[mavpa-lisova.livejournal.com]

Наказывать бессмысленно. Мой сын был двоечником по ряду предметов, знакома с темой.

[mashka3.livejournal.com]

И - чем все закончилось? Взялся за ум, осознал или наоборот?

[lenay.livejournal.com]

У меня имеется ребенок 16 лет, который в прошлом году (10 класс) сдал всю математику до конца школы со средним баллом 96, а по истории годовая оценка у него была 65, за экзамен - 73... Он просто практически не учил историю. Я не вижу смысла наказывать за это, точно также, как не вижу смысла награждать за хорошие оценки - это его учеба, пусть сам разбирается. Все равно невозможно вложить человеку знания в голову насильно.

[mashka3.livejournal.com]

У нас все точно наоборот в плане оценок.Может быть, если было как у вас, я бы так не нервничала.((

[ulay.livejournal.com]

Да, считаю. За несовершеннолетних отвечают родители, и они же устанавливают законы, которые нельзя нарушать. При этом я всегда подчеркиваю, что законы эти предназначены не для выполнения моих капризов, а направлены на благо ребенка.

[mashka3.livejournal.com]

Ну, я тоже где-то так: все-таки я несу за нее ответственность, сказать: "это твоя ответсвенность, сама разбирайся", а потом говорить ей: "вот видишь, я же говорила", я не могу.

[parf-al.livejournal.com]

Может, для начала предложить награду за хорошую учебу? Наказания чем мне не нравятся - они часто заставляют наказуемого выкручиваться и врать. И я не уверена, что хорошие оценки стоят потери доверия с ребенком.

[mashka3.livejournal.com]

логично.хотя мне лично не нравится идея награды за хорошие оценки.
мне кажется, она должна стараться, потому что это ее обязанность и ее ответственность,
а всякие бонусы она получает вне связи с учебой.

[madam-pik.livejournal.com]

Я не наказывала, а при ухудшении учебы последовательно убирала то, что мешает делать уроки. Первыми страдали компьютер и тусовки с приятелями. Ну и да, если совсем всё печально, то либо сидела сама, либо брала репетитора, функция которого на 50% состояла в том, чтобы служить "организатором" занятий.

Надо сказать, что я верю в то, что "учеба ответственность ребенка" и пр. Но с другой стороны, прекрасно помню себя в институте (а это уже после рождения сына), когда ближе к сессии сидишь и думаешь: что же это я раньше-то не занималась. Да и дедлайны, известное дело, многие довольно взрослые и ответственные люди пропускают или делают за последние сутки, включая ночь. Т.е. тот факт, что это только его ответственность довольно часто никак не помогает собраться.

[mashka3.livejournal.com]

" убирала то, что мешает делать уроки. Первыми страдали компьютер и тусовки с приятелями" - ну, это вроде и есть наказание, разве нет? ))
Иначе - что тогда наказание?

[jana-hana.livejournal.com]

Я за второе и у меня оно работает,деньги,как и развлечения,надо заработать,не хочешь зарабатывать головой,т.е. учиться,иди мой полы,это то,что тебе светит без образования.Поначалу действует,потом сами проникаются,да и привычка появляется и никто меня не упрекнет,что из-за того,что я в свое время не заставила,а сами они были маленькие-глупенькие,теперь приходится страдать.

[mashka3.livejournal.com]

Т.е. таки да, действует/проникаются/привычка появляется? То есть это нормально лишить каких-то дополнительных развлечений?
Я попробовала с 9-леткой такое - вылечилась, надо сказать, за один раз.

[cinnamon-raisin.livejournal.com]

У нас практикуется лишение ФБ и ТВ на день. Отмену этих хммм... благ мы объясняем тем, что высвобождаем ребенку время на учебу, потому что слишком много его тратится на общение с банот в ФБ и просмотр сериалов, из-за чего не остается времени основательно позаниматься.

[mashka3.livejournal.com]

у нас, кстати, те же проблемы: ФБ и ТВ. Как отлучить? меня же целый день нет дома.
Поставить пароль? Так компьютер нужен не только для банот/сдерот, но и для учебы.
Да и не хочу я ставить пароль - все-таки должно быть какое-то доверие.

[gerraa.livejournal.com]

Мы в России. Имею прекрасную дочь 13,5 лет. Умна, прекрасна, изобретательна и периодически бывает ленива. Соответственно иногда врет на предмет занятий. Иногда я это хорошо вижу, иногда подозреваю. Не очень часто, но бывает. Иногда проваливается по отдельным предметам.
Мое глубокое убеждение: наказывать в этом возрасте за учебу - глупо и бессмысленно. Это дорога к дополнительной лжи и потере контакта с ребенком. Почему?
Сейчас она врет довольно редко, гораздо чаще нам удается договориться: раз ты просишь (устала, хочется спать, очень-очень-очень надо пойти погулять вот прямо щас, потому что ОЧЕНЬ надо!) - сейчас ты можешь ЭТО не делать, но тогда-то ЭТО должно быть сделано хоть тушкой, хоть чучелом. Или: если ты получила тройку, то это не смертельно, если ты в ближ.пару занятий закрыла ее пятеркой, а лучше двумя.
Иногда ее заносит. Влюбленности... Балдопинание... Осенняя хандра... Да дофига всего бывает.
Но я не строю иллюзий, что надо наказывать - и деточка проникнется горячим желанием заниматься. У меня вообще ребенок - выраженный экстраверт. Если у нее антинастрой на учебу - это убиться. Она будет 2 часа хандрить над учебником и в голове будет по нулям. Это будет стоит сил и нервов нам обеим, плохого настроения и испорченных отношений...
Кроме того, если я начну пытаться наказывать - получу человека, который будет тратить массу сил и изобретательности, чтобы избежать наказания или, наплевав на наказание, как-то обойти ограничения. А любая ложь тянет за собой дополнительные проблемы. В итоге дополнительно получу вечно нервного, изворачивающегося ребенка, да еще и обозленного на меня или на весь мир. В зависимости от ее понятий о справедливости.
Поэтому я лично пытаюсь договариваться. Смесь уговоров, подкупа, давления на психику, иногда прикрикивания, но главное - активного участия из серии "давай вместе разбираться, почему препод ставит плохую оценку".
Это не разовая акция. Это всегда. Потому что я уверена, что нельзя переключить тумблер - и ребенок изменится. Поэтому я предпочитаю вот этот период, пока ее шатает и колеблет, пережить, постоянно убалтывая на еще шаг, и еще и т.д.
И еще я точно знаю, что если я отпущу ее, то вытаскивать будет сложнее. Потому что пока она пофигистка вся такая, и ей еще по барабану будущее и отличное ЕГЭ. Это, кстати, еще одна причина, почему просто душеспасительные беседы не действуют.

Если что - работаю на 2 работах и еще чуть-чуть сверху. Так что времени у меня тоже нет :)

[mashka3.livejournal.com]

Ну, она конечно может мне наврать, что у нее все в порядке с математикой -:)), но я очень быстро
обнаружу, что это не так.Да и оценки тому подтверждение.Так что тут врать бессмысленно.
И у нас не стоит вопрос вранья, у нас стоит вопрос мотивации к учебе.И наказание как средство
мотивации исключительно.Как-то так.

[rusalochka.livejournal.com]

если ребенок может, но не хочет, то наказываю.учиться его обязаность.
в более сложных случаях по обстоятельствам.

[mashka3.livejournal.com]

как наказываете?
может, но не хочет трудиться.как мотивировать на то, что надо трудиться, не знаю.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Есть убеждение, что напрягаться - нехорошо, неправильно и признак дурного тона.
Это ключевой момент. Это ваш подросток не сам так решил, так считает его окружение. Наказывать не имеет смысла…

[mashka3.livejournal.com]

я веду беседы, но это как-то плохо помогает

[zima-il.livejournal.com]

А как еще можно отмотивировать подростка на учебу? Какие еще рычаги воздействия есть? Задушевные беседы на фоне бушующих гормонов как то не очень эффективны. Моя куколка очень хорошо понимает что может лишиться карманных денег. Конечно я постоянно веду воспитательные беседы и поощряю за хорошие оценки. Я обращалась даже к психологу, которая мне дала дельные советы. Если проблемы с концентрациет, то может стоит обратиться к специалистам и ребенку действительно нужна помощь?

[mashka3.livejournal.com]

у нее нет проблемы ни с концентрацией, ни с памятью, ни с чем.
У нее отличные способности, просто она больше любит смотреть сериалы,
чем решать математику.

[akneris.livejournal.com]

Я беседы провожу воспитательные. В основном на тему важности всяких "левых" предметов, левизна которых определяется нелюбовью к учителю, местом в расписании, возможной бесполезностью для будущей профессии и т.д. Если аргументы заканчиваются, достаю туз из рукава и отменяю то, что для них действительно важно и отнимает времени гораздо больше, чем комп (особенно продутивного времени) -одной музыку, второй -тренировки.

[lenay.livejournal.com]

А какие предметы ты называешь "левыми"?

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Я думаю, что цель не наказать, а улучшить качество учебы. наказать - это "сделать, чтобы ему было плохо, а тогда пусть он сам придумывает, как справляться". я бы подумала в сторону того, как ему помочь. То есть попытаться установить правило "ложиться в 10 вечера, если есть тройки" или "рассказывать мне про уроки, что сделано, что не получается, если есть тройки или если хочется" - это можно, но непонятно, подействует ли на конкретного ребёнка. Но в целом если у родителя цель "Добиться хорошей учебы", то результаты по определению будут другие, чем если цель "наказать". У моей дочери было убеждение, что "английский - это не мое, мне не дано, учить бесполезно". Я так ничего и не смогла с этим сделать. Сейчас вот учу его (английский) сама, думаю, что если я буду лучше им владеть, то легче придумаю, как убедить дочь, что его все-таки нужно выучить. Но не настаивая железно на этом английском я видела, что много чего другого у нее получается замечательно и также видела, что она не ленится и в других областях вкладывает много сил. Да, в тех, которые она выбрала сама, и как правило в той форме, которую она выбрала сама. А что интересно вашему подростку?

[mashka3.livejournal.com]

Конечно же, у меня не цель наказать, а цель мотивировать.Проблема в том, что предмет этот - математика, 9-й класс. Все непросто, надо прикладывать усилия, а ей этого не хочется.Да, я знаю,что учительница не фонтан, да, я сама с ней занимаюсь очень много, но - все держится на мне, типа ее математика - полностью моя ответственность.А это неправильно.

[fesma94.livejournal.com]

Отлучение от компа и айпода мотивирует хорошо,нашего отрока,по крайней мере.

[mashka3.livejournal.com]

Отлучение от компа нереально.Ну, во-первых потому, что комп банально нужен для учебы.Ну и я не хочу выступать в роли
тюремщика.

[ps-vika.livejournal.com]

Очень индивидуально все. С раннего детства приучили дочку общаться. Никогда не наказывали отбиранием, отключением, паролями и проверками.... Всегда старарались все глубоко обсуждать, искать причины неудач, нежеланий что-то делать и проч. Моя девушка 16.5 имеет хорошую голову, достаточную моотивацию к учебе, любимые предметы, которые изучает глубже школьной прграммы, но математика дается безумно трудно последние полтора года. В этом году начала посещать репетитора. Совсем не акцинтирую внимания на оценке, т.к. вижу, что она сама ищет пути решения этой проблемы и несет за это ответственность. ФБ и телевизор также регулирует сама. Не это ли нужные навыки для будущего.

[mashka3.livejournal.com]

меня собственно не сама оценка беспокоит, а ее знания, которые оставляют желать лучшего.А знания
ее я могу и сама оценить, без оценки.проблема в том, что ее нисколько не беспокоят плохие результаты,
и математикой она занимается исключительно под моим давлением.

[kusochek-syru.livejournal.com]

Считаю совершенно неприемлемым и, что куда более важно, бесполезным :-). В нашем случае это было стопроцентно так: последний раз пыталась наказать в 12 лет и это вызвало только презрение и отторжение. А никаких ништяков у меня никто никогда не требовал, не просил и даже не намекал, поэтому поощрять было просто-таки нечем. На принципиальном уровне я считаю, что в этом возрасте делать что-то за поощрение или из страха наказания (материального или психологического) - это негодная невзрослая мотивация и что поддерживать ее не надо. Ну, допустим, поработает эта мотивация лишний год. И что? Это ведь не поможет "развить достаточную ответственность за учебу", верно? Скорее, наоборот?

Что я делала? Честно говоря, сначала я громко орала, нервничала и огорчалась. Такая бурная реакция привела к обману (и стрессу, с ним связанному). После того, как обман вскрылся и были обсуждены его причины - заткнулась, скрипела зубами и терпела. В последнем классе просто плюнула и не стала настаивать, чтобы ребенок брал физику с химией (источник проблем). Как сказала мне одна учительница, "в один прекрасный момент они вырастают и берутся за ум; ждите". Так и произошло.

Если есть убеждение, что напрягаться - дурной тон, то, по возможности, его надо развеять, конечно. У меня в ранней юности тоже было такое вредное убеждение. И дорого же я за него заплатила... Помню свое состояние, когда я осознала, что все наши гении, которые вроде бы никогда не напрягались, на самом деле вкалывали как проклятые (то есть, талантливые, конечно были очень, но и работали ОЧЕНЬ много). Может, сказать человеку, что из-за того, что это считается "дурным тоном" многие скрывают, сколько на самом деле они работают, создают иллюзию, которой не надо верить? И рассказывать, как ты напрягаешься, никому тоже не обязательно: это твое личное дело.

[mashka3.livejournal.com]

Честно говоря, я не могу сидеть и спокойно ждать пока она вырастет и "возьмется за ум".))
Хотя, может это и самое правильное.

[sokol-inka.livejournal.com]

В каком смысле она считает, что напрягаться - нехорошо, неправильно и признак дурного тона? Она в принципе не может прикладывать усилия ни к чему, в том числе и когда это надо ей самой? Или не любит, когда на нее давят? "Напрягаться" - значит делать то, что требуют, и в чем она не видит для себя пользы и смысла? Если я правильно поняла, ей нравятся гуманитарные предметы - их изучение дается без напряжения?

[mashka3.livejournal.com]

Да, с гуманитарными предметами нет никаких проблем - без малейшего напряжения получает высокие оценки.
А то, что математика требует как минимум регулярных занятий,ее раздражает.
Она считает, что если нечто требует каких-то усилий, то это нечто ей не нужно.Как-то так.

[progulki.livejournal.com]

мой брат закончил школу без багрута
на половину школьных уроков он просто не ходил

сейчас ему 33 года, он адвокат

[mashka3.livejournal.com]

молодец ваш брат!
все-таки, это очень непросто - нагнать весь школьный материал, сделать очень приличный багрут
и выучиться на адвоката.Респект.
ваша история частично внушает надежду, частично - потому что с мальчиками такое
случается (вот похожая история в первом комменте), а вот про девочек я такое
не слышала - девочки все-таки больше ориентированы на семью и детей... и когда мальчики
обычно берутся за ум, у девочек совсем другое в голове, да и в жизни.С другой стороны,
может у меня все-таки нетипичная девочка, и надо просто подождать.))

[larachka.livejournal.com]

Большое спасибо всем. У меня такая же проблема с дочкой. Я на многое посмотрела с другой стороны. Пошла переваривать.
Я люблю учиться. Мне 48, я продолжаю учиться. А она.............

[mashka3.livejournal.com]

да, они ведь не мы, а мы часто об этом забываем.))
Удачи вам с дочкой!