tipesh_esre_ru | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Довольно часто вижу в таких сообществах как детишки и типеш-эсрэ такой вот вопрос: а стоит ли делать ли детям бар-мицву?

Это , конечно, личное дело и личный выбор каждого. Но как человек, который подготовил немалое количество детей к этой церемонии, могу с уверенностью сказать, что любой светский ребёнок никогда до конца не поймёт смысла всех церемоний в синагоге. О том чтобы понять текст, который он читает нараспев и речи

не идёт. Заучить его он, конечно, может, если у него музыкальный слух имеется, но вот понять- весьма сомнительно. Конечно, можно ему объяснить несколько раз. Но как объяснить ребёнку связь между его совершеннолетием и текстом с предложениями типа:" О, ассирийцы! Вы жестоковыйное племя и орудие в руках моих!" (не буду сейчас ручаться за точность фразы), который он должен оттараторить?

Можно, конечно и это объяснить. Вот только понравится ли ему эта церемония? И что он из неё вынесет? Какие впечатления останутся?

Мной заведомо не рассматривается случай, в котором мальчик религиозный. Там совсем другое дело.

Flat | Top-Level Comments Only

я, конечно, понимаю, что уже четверг и можно, и все-таки - хорошо же вы "подготовили", причем "немалое количество".
бедные дети.
действительно, какие впечатления остались у них после этой церемонии и что они из нее вынесли...

+1 :)))

Этот пост, он для чего?

Для "потрындеть" , я думаю :)

Просто хочу послушать мнения светских родителей.
Сам подготовил , полагаю, человек 15, так что мои наблюдения и выводы-отнюдь не беспочвенные.

Потрындеть, т.к. пятница.
Посты автора по-прежнему модерируются.

Он уже достал всех по самые гланды…

А вы очень толератны в своём подходе.
Не любите когда вам оппонируют?

Я не люблю людей, которым череп жмет.

По-моему, на эту тему с вами уже бесседовали в "детишках" :) Но если вам хочется повтора...
Думаю, для того, чтобы дискуссия оказалась плодотворной, можно начать с определений: что такое в вашем понимании "светский ребенок"? И чем он отличается от "религиозного"?

Исключительно в данном контексте: для религиозного ребенка 13-летие - действительно важный водораздел, поскольку соблюдение заповедей, бывшее до этого добровольным, становится для него обязательными. В сефардских семьях это носит конкретный осязаемый характер - мальчик начинает молиться в талите.

Для ребенка светского никаких изменений после бар-мицвы в жизни не происходит.

Ну я как бы в курсе :) Но ТС определяет "светского" как такого, который синагогу видит первый (и, может, последний :)) раз в жизни на бар-мицве.
В иврите существует как минимум еще одна градацию: "шомер масорет/масорти" в дополнение к "хилони" и "дати"

Тогда я вам явно не гожусь, потому что не подпадаю под ваше определение "светского родителя" (если исходить из того, что у не-светского ребенка не могут быть светские родители)

что такое в вашем понимании "светский ребенок"?

Это ребёнок, который , если ничего экстраординарного не случится, посетит синагогу в следующий раз на свою свадьбу. Да и то не факт, далеко не факт.

По вашему определению, мои дети - религиозные :) Очень интересно :)

Наши светские дети, которые не доросли до бат-мицтвы посещают синагогу, как минимум раз в год на йом Кипур. Текес кабалат сефер Тора во втором классе светской школы проходит у нас в синагоге

Наши светские дети, которые не доросли до бат-мицтвы посещают синагогу, как минимум раз в год на йом Кипур.

Я надеюсь, что вы понимаете, что таких посещений по разу в год абсолютно недостаточно чтобы понять что происходит на бар-мицве и чего от них вообще хотят.

ну как бы на текес ашбаа в армии тоже мало кто понимает что они говорят и как это связанно с сидением в мисраде и пинанием воздуха, но при этом все равно почему то его делают.... (и это я молчу про свадьбу, какой бы светской она не была ХDDD)
все таки есть какой то масорет, и даже если мы не ходим постоянно в синагогу, но причисляем себя к евреям и да стараемся ходить туда хотя бы на большие праздники. считаем себя сетскими полностью.

Т.е вы, "как человек, который подготовил немало детей к этой церемонии", подводите нас к мысли, что это нафиг не нужно светским семьям?

Выбор за семьёй , конечно же.
Но смысла в церемонии очень мало. Весь смысл можно объяснить в течение 5 минут, всё остальное-детали и мелочи, которые абсолютно непонятны светскому ребёнку.

Разделяю Ваше мнение - совершенно быссмысленная церемония. Разве что только как праздник - собрать гостей, близких, друзей и, как повод, провести всем вместе один веселый день.

Думаю, что не стоит пользоваться вашими услугами при подготовке.

Как раз вас спросят когда придут ко мне готовиться.
А если серьёзно, я этим уже лет 7 не занимаюсь. Слишком много мороки и слишком мало денег. 800 шекелей где-то за не менее чем 25 уроков где-то по часу. А бывает и 35 уроков. В чём смысл, доходность?

"могу с уверенностью сказать, что любой светский ребёнок никогда до конца не поймёт смысла всех церемоний в синагоге. "

И ни один религиозный человек, даже не ребёнок, никогда не поймёт ДО КОНЦА. Иначе зачем учить одно и тоже каждый год заново?

А вот это уже другой вопрос.

Если в тезу положено неверное утверждение, то остальные выводы имеют бо-о-ольшие шансы быть ... неверными

Flat | Top-Level Comments Only