[identity profile] Миха Лобзовский posting in [community profile] tipesh_esre_ru
Уважаемый Олл!
И нас не миновала чаша сия – сыночек единственный в возрасте 15.5 лет (кита «йуд» в классе т.н. «мофет») забил на школу и на наши нравоучения. Не то, чтобы совсем не ходит. Он сам решает, когда пойти, когда пропустить. Иногда признается, что проспал, иногда ссылается на боли в голове-животе. Раньше были проблемы со здоровьем, но уже более года, как прошли. В то время была пропущена часть материала, появилось стойкое увлечение (зависимость?) компиграми. Единственная святая любовь – компьютер. Домашние почти не делаются. Про поведение в школе жалоб не было - тихий двоечник. В школе возникли проблемы в прошлом году сначала по математике (включая непонимание учительницы и мотивировкой к учебе путем занижения оценок), потом с другими предметами. Сделали «ивхун психодидакти» в «Тушия». Выяснилось, что IQ высокий. Особых проблем нет. Дали добавку времени 25%, освобождение от прописных ошибок – базовые «атамот». В итоге проверки дали рекомендации «ораа метакенет». Я так поянл, что есть проблема в том, как учиться? В школе тогда сказали, что уже нет бюджета, была весна, а в «тихоне» уже не положено предоставлять «ораа метакенет». Продвижения с учебой не было и мои попытки контролировать процесс посещаемости и домзаданий ни к чему положительному не привели. В первом полугодии пропусков более 100 часов. Причем, даже справки от врача он не всегда отдает классной. По ряду предметов «40» и комментарии, что не готовил дом работы и пропускал. Я убираю комп, есть айпод. Убираю - смотрит ТВ. Лень!?! Говорят, что он имеет оч серьезный шанс не перейти в следующий класс и завалить «багрут». Жена вдруг выяснила, что он очень волнуется, когда его спрашивают на уроке. Пытались вытащить его к психологу, попробовать частно «ораа метакенет» не хочет идти – ему это не нужно. Предстоит встреча с «кабасом». ЧЕМ ЭТО ГРОЗИТ?
ДАЛЬШЕ. Мы с женой стали посещать занятия «асадна» для родителей с женщиной-(учитель +психолог). Это не только по теме подросткового возраста, а вааще «за детей». Про наш случай был дан совет передать ответственность за обучение в школе самому ребенку. Мол, ребенок сейчас учится не для себя, а потому, что родители хотят. Что «вмешание» в их проблемы дети в подсознании воспринимают, как неверие в их силы и поэтому делает их слабее в итоге. В том числе все эти «ивхуним», частные преподаватели, «ораа метакенет» и пр. подтверждают сомнения ребенка в своих силах, в возможности самостоятельно решать проблемы. С другой стороны, они используют это, как инструмент давления на родителей – раз вы об этом беспокоитесь, значит вам это важно, но не мне. Поэтому, вопросы про школу дома не задавать, уроки не проверять, с учителями в споры и глубокие обсуждения не вступать. Пусть сын поймет, что мы за него учиться и решать его проблемы не можем и не будем. Возможно, дама права, но я здесь читал историю, в которой родители парню объяснили проблему + в школе напрягли психолога (по-моему, есть только консультант?) + получили в школе индивидуальную помощь и это вроде бы помогло. Но это было самое настоящее вмешательство в его проблемы. Мне понравилось так же, что родители расценили, что если не вмешаться, то парень может окончательно разочароваться в себе, а так ему просто помогли «подняться».
Какое ваше мнение, какой подход более правильный? Какие есть примеры из жизни (желательно израильской, желательно личной)?

Date: 21 Feb 2013 10:45 (UTC)
From: [identity profile] konfetka75.livejournal.com
Если бы речь шла о моем ребенке, я бы начала с того, что попыталась выяснить догнал ли он пропущенный материал. Вы упоминаете, что сын болел и пропустил часть материала. Возможно он так его и не догнал и отсюда все проблемы.
Если есть лакуны, то вторым шагом я бы наняла репетитора/репетиторов чтобы подтянуть его до нужного уровня.
Естественно, паралельно я бы вела "сихот мотивация" что хорошая учеба помогает нахождению места под солнцем итд.

Удачи и успехов сыну

Date: 21 Feb 2013 11:22 (UTC)
From: [identity profile] konfetka75.livejournal.com
Я поняла, что пропуски были в прошлом году. Но, возможно, материал этого года основывается на том, что он пропустил в прошлом и образовался снежный ком.
Отказывается от помощи - это понятно, возраст сильно гордый. Но наверняка у него есть мечты, какие-то больные точки, на которые можно ссылаться. И одновременно подчеркивать, что от отказ от помощи это детское поведение, взрослые свои проблемы решают и, если, нужно обращаются к специалисту.
Причем подавать это не в виде нотаций, а в виде примеров из жизни (типа мама ходит к парикмахеру, а папа чинит машину в гараже :) ).

Date: 21 Feb 2013 11:58 (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
ну так оставьте его в покое, время пока что есть. Свои мозги вы ему вложить не можете.
Ещё как вариант, отправить его в пнимию.

Date: 21 Feb 2013 16:18 (UTC)
From: [identity profile] alexsa75.livejournal.com
Чем пнимия поможет? Они тоже уже в этом возрасте за ними не следят и нотаций не читают

Date: 21 Feb 2013 11:02 (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Каждому ребёнку свой пинок. Нет здесь общих рецептов.
Возможно, что в вашем случае и надо пустить на самотёк, чтобы чадушко прочувствовало.
С моим (но он младше) работает другой подход. Мы не вмешиваемся (он не любит этого), но активно интересуемся что происходит, ребёнок хочет рассказывает, не хочет, не рассказывает.
Мы подсказываем ему способы решения проблем, помогаем ему разобраться в них, но не принимаем за него решения.

Date: 21 Feb 2013 11:50 (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
не, он у нас не контачит, это он решает когда делиться с нами проблемой, а когда нет. Мы сами вычисляем проблему и начинаем подкатывать к нему. Частенько, он сообщает нам, что проблема была и он её решил, и опять иногда вдаваясь в подробности, а иногда нет.
Вот сейчас он учится (сам по своей воле), хоть и 3 месяца назад орал, что нафиг учиться и работать, когда благотворительность настолько развита, что ему всё равно с голоду помереть не дадут.

Со старшей мне повезло: у неё была подруга, а у подруги отец, который заставлял свою дочь учиться, подруге было лень учиться одной, так она "подбивала" мою дочь учиться. Школу дочь закончила и багрут получила. С сыном такое не работает. Он у нас по своей природе пофигист.

Date: 21 Feb 2013 12:46 (UTC)
From: [identity profile] kimkakimka.livejournal.com
Что правильно и что не правильно я вам, конечно, не скажу, я не психолог и не педагог.
У меня два сына 20 и 18 лет.
Младший сейчас в последнем классе тихона. Все старшие классы он делает что хочет, я не знаю, когда он ходит в школу, когда не ходит. Дома он занимается только перед контрольными и экзаменами, все остальное время сидит перед компьютером, и днем, и ночью. Иногда мне хочется его убить, но пока я как-то держу себя в руках :) Правда, оценки у него не плохие, тут мне крыть нечем.
Старший сын учился в военной школе (школа Гольц в Тель Авиве), советую вам рассмотреть этот вариант, как раз сейчас на Пурим там день открытых дверей и можно подать документы. Старший сын учился плоховато, но школу посещал регулярно, там с этим очень строго. Думаю, что если бы он учился в обычной школе, багрута у него бы не было. А так полный багрут, там же он закончил йуд-гимел и йуд-далет по специальности, сейчас в армии он техник на хорошей базе, постоянно на каких-то курсах.
Edited Date: 21 Feb 2013 12:47 (UTC)

Date: 22 Feb 2013 08:41 (UTC)
From: [identity profile] kimkakimka.livejournal.com
Далеко ездить и рано вставать в нашем с вами случае это не минус, а плюс, приучает к дисциплине и самостоятельности. Я тоже сначала переживала, что рано вставать, моему сыну приходилось добираться до школы больше часа тремя автобусами. Но никто не умер, он привык, и не страдал от этого.
Еще один плюс военной школы в том, что ребенку приходится иметь дело не просто с учителями, а с офицерами, когда с ним беседует о его учебе и поведении офицер в форме, причем беседует не как с ребенком, а как со взрослым человеком, то это , сами понимаете, производит совсем другое впечатление. И отношения там между учениками другие, чем в обычной школе, они там очень дружны и помогают, поддерживают друг друга, моему сыну друзья помогали в учебе.
В общем, подумайте.

Date: 21 Feb 2013 14:43 (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
школу он в любом случае закончит. не мытьём, так катаньем - закон у нас такой, об обязательном 12-летнем образовании. но если ничего не будет делать - закончит без нормального аттестата. перспективы - работать "подай-принеси", или потом уже (после армии?) за свои деньги досдавать всё, чтобы куда-то поступить.
объясните, что никто не станет потом его содержать, кормить, одевать, оплачивать ему курсы по досдаче аттестата - сам должен будет этим заниматься. что это действительно его проблемы, а не ваши. и волноваться должен он, а не вы.
объясните ему это всё - я так понимаю, он не дурак, и поймёт. пусть и не сразу. но главное - понимание того, что свои мозги вы ему не вставите, и на ваших ошибках он учиться не станет - будет набивать свои шишки (если к советам не прислушается).
Edited Date: 21 Feb 2013 14:43 (UTC)

Date: 21 Feb 2013 15:12 (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
на сегодняшний момент обязательно 10-летнее образование и нет такого, что все получают багрут.
Есть приказ об обязательном 12-тилетнем образовании, который охватывает не все населённые пункты:
http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Owl/Hebrew/SarHinuch/NeumimVeeruhim/ZavChinochChova.htm

И второе, вот ответит вам деть: "нафиг учиться и работать, когда благотворительность настолько развита, что ему всё равно с голоду помереть не дадут."
И таки да, знай куда обратиться и с голоду умереть не дадут. Чисто академический вопрос: и что тогда делать?

Date: 21 Feb 2013 15:23 (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
ну так я и написал, что окончит, но без аттестата.

а ничего не делать. кроме как объяснить, что это означает. например, ребёнок имеет определённый уровень жизни, за счёт родителей. которого он не будет иметь, если не сможет сам нормально зарабатывать. благотворительность не обеспечит его поездками за границу, соответствующими его запросам компьютерами, привычной одеждой и т.п. если он всё это понимает, и это его устраивает - в чём проблема? вам важнее, чтобы ребёнок счастлив был (не конкретно сейчас, а вообще в жизни), или чтобы у него аттестат был отличный?

Date: 21 Feb 2013 15:55 (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
Обратите внимание, это был чисто академический вопрос. Т.е. вопрос, который интересует чисто с академической точки зрения:
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-252.htm

Date: 23 Feb 2013 20:50 (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
ну так не риторический же!

Date: 23 Feb 2013 20:48 (UTC)
From: [identity profile] boris shvidler (from livejournal.com)
нельзя силой тащить ребёнка в "счастливое будущее" (в нашем понимании). чуть раньше, чуть позже - поймёт свою ошибку. в худшем случае - ему придётся попотеть, чтобы получить то, что сейчас профукает. в конце концов - это не та вещь, исправить которую в дальнейшем слишком трудно.

Date: 21 Feb 2013 16:26 (UTC)
From: [identity profile] alexsa75.livejournal.com
Нет рецептов. У нас с сыном мужа такая же история.

При этом его брат (по маме) в свое время в этом возрасте бросил школу, натворил делов кучу, лишили водительских прав на 6 лет. Сейчас он за свои деньги доучился и сдал Багрут, пошел на андесаи и тоже ничего не может доказать брату-подростку, которого переклинило от лени просто

Так что ни родители, ни примеры не работают! Либо давить до конца, либо ждать когда дозреет!

У нас одно условие: бросишь школу только когда найдешь работу (ему 17)! Или едешь жить к маме-бабушке-брату и качай там свои права

Date: 21 Feb 2013 22:51 (UTC)
From: [identity profile] shifrak1.livejournal.com
בס''ד
Вам в первую очередь нужно укреплять личные отношения с сыном. тему учебы я бы оставила в покое.
Постарайтесь больше общаться с ним на темы с учебой не связанные.
закончить школу не сама цель. цель чтобы человек мог максимально реализовать свой потенциал.
У вашего сына есть мечта?

Date: 24 Feb 2013 22:12 (UTC)
From: [identity profile] shifrak1.livejournal.com
בס''ד
У меня есть определенный опыт в подобных ситуациях. Но каждый случай индивидуальный. Писать очень долго. Могу рассказать по телефону 0545275715. Не в Шабат.
Шифра

Date: 22 Feb 2013 21:00 (UTC)
From: [identity profile] stamka-self.livejournal.com
А кто сказал что это лучшее время для учебы и развития? В любом возрасте можно учиться и развиваться, главное - мотивация, желание.

Все ваши идеи, планы, мечты, желания по поводу сына - чтобы преуспел в учебе, работе, жизни - это все ваше. Не его.

Это все нужно "отпустить". Ну не будет у него багрута. Ну и что? Захочет - сделает потом, не проблема. И в 20, и в 25 лет, и в 30. Было бы желание. Не захочет - вон Яир Лапид без багрута в Кнессет попал, 19 мандатов, чем плохо? :)

Это все наши установки, которые мы на наших детей навешиваем. Хотим чтобы они делали то-это, были бы такими-другими. Но жизнь-то их. Только они знают, как им ее жить. Кому нужно это образование, если после него нет работы? Или зарплата мизерная? Кому нужна эта работа, если нелюбимая? Как можно выбрать в 15 лет любимую работу на всю жизнь? Как можно учиться, если не понимаешь зачем все это нужно?

Наплюйте вы на эту дурацкую никому не нужную учебу. Проводите больше времени вместе (баулинг, бильярд, фильмы - чудесно! Ищите еще точки пересечения, делитесь с ним своими мыслями, чувствами, как с умным интересным равным собеседником), и доверяйте ему - он сам во всем разберется. Займет время, но он выберет то, что нужно именно ему. И тогда найдется и мотивация, и упорство, и обязательно придет успех.

Посыл, который он должен чувствовать от вас, это "Мы тебе абсолютно доверяем. Ты очень умный и толковый. Ты все правильно делаешь. Ты сам во всем разберешься. А мы тебя поддержим в любом твоем решении."

И внутренне вы должны быть готовы что он дворником выберет быть. И вы одобрите его выбор :)

Date: 22 Feb 2013 17:33 (UTC)
From: [identity profile] helenast.livejournal.com
Лет десять назад сын моей подруги два года пролежал на диване примерно в этом возрасте. все усугублялось недавней алией, незнанием иврита, неполной семьей и проживанием в бедном районе Т-А. После непростой работы с психологом парень закончил школу с багрутом, отслужил армию, потом михлала , потом универ Бар-илан. Она его както смотивировала на всю жизнь))) Если надо дам телефон

Date: 23 Feb 2013 15:49 (UTC)
From: [identity profile] frekkensnork.livejournal.com
Убрать компьютер и всё. Он вернется в реальность.

Date: 27 Feb 2013 10:36 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
я так думаю, что чадшко уже всё почувствовало. но у него не получается и он отчаялся, а потом ушёл от (кажущимся) невыполнимым для него задания в компютерный нереальный мир.
ответственность за всё это явно велика и неподъёмна для сына. может быть, стоит взять часть ответственности(или даже всю) на себя. взять это в свои руки. когда пробелы в предыдущем материале закроются, ребёнок начнёт ходить в школу не за двойками (а вы бы захотели, за двойками?и на долго бы вас хватило, если бы не получалось, совсем? а он ребёнок, у него нет вашего опыта.) ребёнок начнёт ходить в школу за знаниями и успехами и некоторыми неудачами. тогда вам можно будет передать ему ответственность за школу и помочь с ней справиться.

сейчас у него огромная проблема, в которой он на самом деле вообще то не виноват: он болел и пропустил, а остальное накрутилось и получиласъ гора. и гора легла на его плечи.
я так это вижу
(deleted comment)

Date: 27 Feb 2013 11:21 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
если вы читали мой комментарий, то это не этап , а параллель

если человек с чем то не справляется, значит ему нужна помощь, а не "он слабак".от вашего мнения зависит то, какое мнение будет у ребёнка.

я тот коммент написала уже прочитав тот ваш пост. психолог, конечно хорошо. я не в израиле и не посоветую. а вот что ВАМ, РОДИТЕЛЯМ нужно взять на себя ответственность за ребёнка в этом я уверена. а я пока вижу, что вы перекладываете её на школы с меньшим количеством учащихся и на ребёнка(хотя я могу и ошибаться, я же только из поста всё вычитываю ).
то , что сын не хочет вашей помощи как раз указывает на это "ты слабак". он скорее всего предполагает, что вы будете с ним конфронтировать, наставляйть на путь истинный. а дело как раз не в наставлениях, а в том, что вы ВМЕСТЕ С НИМ, взяв на себя самое трудное пойдёте по этому пути. потому что вы его любите и просто помочь хотите.

Date: 27 Feb 2013 11:22 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
у меня вопрос: с чем вы согласны в моём комментарии с какими вопросами пойдёте к психологу?

Date: 27 Feb 2013 11:49 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
//не могу ходить с ним за ручку в школу и сидеть за него учиться и догонять пропущенный материал тоже не смогу
почему? что вам мешает?
ведь именно с этим он и не справляется. а ваши разговоры, похоже, он слышит именно нотациями, потому как они ими и являются :) ему нужны ваши десйтвия, которые он сможет повторять за вами. он не может один их сделатъ.гора, которую он должен сдвинутъ кажется или является для него несдвижимой

Date: 5 Mar 2013 21:07 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
я посоветую вам изменить ваше отношение к проблеме :)
сын не справляется. ему всего 15. и он не может решать сейчас ходить ему в шкоолу или нет. то есть выбор такой: он берёт ответственность на себя и идёт. или вы ведёте его туда. вы родитель и отвечаете за его образование. что значит "и правильно не захочет?" чего в этом правильного?
до тех пор пока ВЫ считаете, что он имеет это право "не хотеть" в этом пункте, он будет им пользоваться.

я вас спросила "что ВАМ мешает", вы мне ответили "сын не хочет" так я не поняла, кто у вас старший и главный? вы или сын? что значит он не хочет?
а как вы уже пробовали, чтобы он захотел? что вы уже делали?

Date: 6 Mar 2013 11:33 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
у меня детям 19 и 21 :). ну, своим.
мотивирую как..они вообще то уже как то сами мотивируются, я смотрю, чтобы их никто не обидел иони ничего не пропустили (на серьёзных развилках жизненного пути так сказать)
я скорее позволяю им пользоваться моим жизненным опытом, делать свои ошибки(где хоть как то можно позволить) и набираться своего опыта. и очень внимательно слежу з атем, чтобы был хороший контакт между нами.

если человек понимает, зачем ему учиться нужно-он учится. тут может быть признание, учёба в институте или университете, профессия, мечта-не важно. важно, что бы что то было. если с вами об этом не говорят, то в консерватории нужно подправлять контакт:) то есть отношения. подростки отделяются только (!!) эмоционально. но они не уходят из семьи,не "опускают защитную стену", если их оттуда не "выпихивают". то есть если вы хотите любви и понимания и "душа в душу", то запомните это, запишите на бумажке, сверху припишите "будет где то лет в 20+" и носите у сердца. "отпустить" не значит перестать интересоваться вообще, "отморозиться" как дети говорят. уйти в отчуждение. хотя очень часто туда хочется, поскольку ребёнок именно что эмоционально туда уходит. но мы то большие и всё понимаем. погуляет-вернётся. было бы куда

сейчас вы можете только помочь человеку сориентироваться в жизни. вы-друг. старший и опытный.хорошо понимающий где сфера ответственности ребёнка, а где ваша.

Date: 6 Mar 2013 11:47 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com

теперь про то, что с учёбой. это называется нарушением учебного поведения (я калькирую с немецкого. в русском словаре у меня нет такого вокабуляра) характеризуется тем, что подросток или ребёнок по незрелости переоценивает свои возможности или недооценивает сложностей задачи и ..где то не справляется. по мелочи. может быть после болезни недонагоняет материал. остаются пробелы. потом он врод ебы как учится и всё как то более менее, но пробелы исподволь дают о себе знать: начинает ползти успеваемость вниз=>учителя ругают "ты же можешь!!"; ребёнок переносит ругань учителей на реакцию родителей (то есть думает, что его и дома будут ругать) или его таки ругают дома "ты же можешь, учись!!" а у него не получается. все уже забыли, что два месяца назад он болел и никому в голову не проходит проверить выучил ли он тогдашний материла. а там дыры. он учится по новой, новый материла. на старых дырах новый не держится. он учится-успеваемость падаер дальше, все ругаются. падает такая неустойчивая детская самооценка ниже плинтуса.круг замкнулся. человек замыкается, мир враждебен, мне никто помочь не может, кина не будет, кругом одни враги. так из одной мелочи получается большая проблема.

то есть вины ребёнка тут вообще никакой нет, кроме его незрелости. он не справился. за что наказывать то?`нужно помогать выбраться (я это и имела в виду под "изменить отношение к проблеме") там, где нужно. разбираться вместе с ребёнком зачем нужна школа именно ему. выяснять что мешает туда ходить и слушать, слушать, слушать. спрашивать, уточнять, НЕ ОЦЕНИВАТь, не воспитывать, ны высказывать!! вы просто хотите понять вот этого молодого человека рядом с вами. он и сам то себя не очень понимает. вот вы ему и помогайте разобраться.чистые факты, чувства и эмоции по поводу школы.когда всё началось, что мешает учиться и делать уроки. идите с ребёнком туда, где ему с вами нравится бывать, говорите там о том, что для вас обоих важно. нужно, чтобы он начал с вами говорить, вышел из панциря.

Date: 6 Mar 2013 12:00 (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
про "высокий и взрослый" .дело в том, что в возрасте 12-19 лет никакого отношения размер к содержанию не имеет:) то есть ребёнок может выглядеть дядькой, но быть абсолютным ребёнком в душе. а может наооборот выглядеть ребёнок , но быть уже достаточно ответственным взрослым человеком со своим мнением. трудно и так и так.
поэтому не смотрите на размер, смотрите на содержание.:)
обсудите с ребёнком вопрос "как дойти до школы" какие препятствия он видит? что ему мешает? каке чувства?обиды? страхи? а вам было легко в школе? поговорите о ваших трудностях и как вы с ними справлялись. или как это было у знакомых. тогда беседа будет вообще на вашей территории.
вы не поверите, но сыну точно нужно с кем то поговорить о том, что происходит.
как станет немного ясно чем сыну облегчить поход в школу (В школу ходить нужно. это не обсуждается. мы выяснили зачем оно тебе нужно, ты знаешь. если понадобится, я поеду с тобой, чтобы тебя поддержать. или ты хочешь попробовать сам?ок. сколько дней ты думаешь, ты сможешь?) и хвалите за каждый день, за каждые полшага к победе.

попросите сына сходить к учителям и поинтерсоваться где у него пробелы. сделайте тесты, если учителя не говорят. поинтересуйтесь какую помощь он позволит вам ему оказать сейчас. хочет делать сам? ок. до следующей контрольной./или через неделю пишешь работу дома по теме, где пробелы. если всё пучком-работаешь ещё неделю сам, до следующей контрольной. то есть вы руководите процессом="главный", ребёнок "ведомый"

Date: 28 Feb 2013 20:24 (UTC)
From: [identity profile] romser.livejournal.com
зайдите сюда, здесь похожая тема http://romser.livejournal.com

Profile

tipesh_esre_ru: (Default)
критический период в жизни родителей

December 2016

S M T W T F S
     12 3
4 5 678910
11121314151617
18 1920 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 4 Aug 2025 22:48
Powered by Dreamwidth Studios