Поездка на море

[black-orchidea.livejournal.com]

Добрый день! Очень нужно ваше мнение. Дочь, в этом месяце исполняется 15. Хорошая, послушная, добрая, контактная, никаких претензий. Вчера поговорила с подружкой, той исполняется 18, недавно получила права на машину, водит около полугода, уже может ездить без сопровождающего. С девочкой я знакома, вполне хорошая, спокойная и ответственная, но как она водит я не знаю.Собрались ехать вдвоем на море завтра, поскольку занятий в школе у обеих нет. От нас это примерно 30-40 минут дороги (из Бейт-Шемеша в Ришон). Я побоялась отпускать, дочь попробовала надавить - связала меня с мамой той девочки, с ней мы едва знакомы. Я по телефону высказала свои сомнения - и по поводу поездки, все-таки после пляжа вести очень тяжело, плюс жара, плюс отсутствие опыта. И также высказала опасения, что не хочу свою без взрослых отпускать на пляж - я и моря Средиземного боюсь, утонуть можно запросто, и что обидит кто-то. Дочь обиделась, дуется, я грызу себя, что, может, я преувеличиваю. Но реально понимаю, что проблемы могут быть и большие. Как бы вы поступили и как бы восстанавливали отношения сейчас? Заранее спасибо всем ответившим!

Comments

[pivopit.livejournal.com]

С водителем 18 лет и стажем в пол-года своим детям ехать не разрешу и на соседнюю улицу.

[radaalex.livejournal.com]

+100

[ritta-ritta.livejournal.com]

я бы поступила так же
для восстановления с одной стороны поискала бы статистику вподдержку своих опасений, с другой предложила бы как-нибудь отвезти сама

[black-orchidea.livejournal.com]

Предложила и сама в шабат, и завтра с дедушкой - не хочет. Статистику она знает - я врач-анестезиолог, моих историй дома в виде статистики более чем.

[ira-shira.livejournal.com]

Эх, тяжелый вопрос. Я пока теоретик, так что лучше помолчу. Постою послушаю.

[akneris.livejournal.com]

Когда-то приходится отпускать. Моей старшей 17, у многих друзей и подруг права, и моя с ними ездит, очень редко спрашивая нашего разрешения. Я тоже иногда с этими друзьями езжу, и, честно говоря, никаких недостатков вождения не замечаю: водят спокойно, уверенно, не наглеют, правила соблюдают. Опять-таки, я через неделю после получения прав ездила в машине с тремя-четырьмя собственными детьми - имхо, объективно это было опаснее, чем ездить в машине с 18-летним водителем.
Море лично меня пугает гораздо больше.

[black-orchidea.livejournal.com]

Меня тоже больше пугает море, а еще всякое окружение на пляже - в Тель Авиве суданцы шляются постоянно, воруют, отбирают телефоны, еще много чего. Словом, меня пугает вся поездка, но, с другой стороны, я понимаю, что когда-то придется отпускать. Вопрос только - когда? Все-таки 17 это не 14-15, разница огромна.

[spectrum4.livejournal.com]

Эээ... Это только я одна в недоумении?
Я бы отпустила ребёнка. Если что - моему сыну 17, и мне даже в голову не приходило не отпускать его ездить с друзьями у которых права. Друзей я знаю, все "хнуним", в клубы и на вечеринки они особо не ходят, и никакой причины его не отпускать я не видела и не вижу. А у вас всего лишь две девочки хотят поехать на море, днём, и курить наркотики и пить алкоголь как я понимаю никто там не собирается.

[black-orchidea.livejournal.com]

Они собираются купаться - а Средиземное море очень опасно и коварно, одни на пляже... Мне это показалось не слишком хорошей идеей. Да и поездка меня пугает - девочка совсем без опыта вождения, после пляжа будет уставшая, ехать далеко.

[lenochkaso.livejournal.com]

+100 Моей тоже 17, как раз сегодня она возила 2х подружек на море в Ришон. Насколько я знаю, ни у меня, ни у других родителей не возникло вопроса можно ли отпускать. Так же было и с сыном. Если знаете друзей и доверяете , то почему нет.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Меня скорее удивляет единодушие в готовых решениях. Я всегда считала, что лучше грамотно разрешить, чем безапелляционно отказать, а кроме того, 15 лет тот самый возраст, когда ещё успеваешь что-то вложить в голову до наступления 17-18-ти и времени, когда уже никто никого ни о чем не спрашивает.
Я в таких случаях стараюсь применять формулу "а как мы обеспечим... "
Я бы рада тебя отпустить, я понимаю, что тебе хочется отдохнуть с Таней на пляже, давай посмотрим, как мы можем этого добиться. Как мы убедимся, что Таня выдержит эту дорогу? Что Таня не заблудится? Как мы обеспечим вашу безопасность на пляже? Что вы будете делать, если...
В ряде случаев ребенок и сам поймет, что не надо бы, в другом случае назовет пляж, где есть спасатели, байки и какие-то ещё меры обеспечения безопасности. Обидно не то, что пустили, обидно то, что не захотели пускать и дальше каждое лыком в строку.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Нет, пятнадцатилетнюю девочку я на пляж без взрослых не отпустила бы. Кроме того, меня очень удивляет и настораживает дружба восемнадцатилетней девицы с пятнадцатилетней - в таком возрасте между ними пропасть.

[radaalex.livejournal.com]

и еще раз плюс сто

[elyushok.livejournal.com]

Моей уже 21, но с 15 лет я вот так же волновалась и когда на море с друзьями ходила, я ей вызванивала каждые полчаса. И ночами не спала, когда она устроилась в улам ируим официанткой и возвращалась ночью домой одна, хотя ей все нужно было пройти через небольшой парк между домами. Все картинки ужасные вырисовывались в голове и пока она не возвращалась, я не могла нормально уснуть. А когда сдала на права тоже боялась ее одну отпускать, несмотря на то, что водит она хорошо. Но я понимала, что она не может быть комнатным растением и ей нужно вливаться в жизнь, общество и шишки тоже набивать, поэтому запретить ей не могла. Честно говоря я до сих пор плохо сплю, когда знаю, что она поехала с друзьями на их машине гулять в какой-то паб.

[black-orchidea.livejournal.com]

Моя пока в рабы не ходит, на все гулянки отвозим-встречает сами, на меня даже родители подружек удивляется: я всегда готова забрать свою, хотите - заберу и вашу, а мою забирать не нужно, мы сами приедем.

[mama-sonia.livejournal.com]

Я вас очень хорошо понимаю. Я бы тоже не отпустила. И тоже грызла бы себя. Но 15-ть лет, это 15-ть, какой бы умненькой и ответственной девочкой она не была, не все зависит от ее правильного поведения. Моей пока 11, вот прямо сейчас начну думать, когда и что буду разрешать. Мне кажется, когда вы сами поймете, что ваши опасения не преувеличены и требования разумны, дочка подуется и смирится. А может и нет. Но не всегда же они должны с нами соглашаться. Пусть думает, что мама паронаидальная клуша (извините, если грубо получилось), но, что делать, мы такие, совсем не идеальные и наши чувства тоже надо принимать во внимание и надо как-то договариваться.

[black-orchidea.livejournal.com]

Я действительно клуша, дело в том, что уже много лет я вижу очень много трагедий. В больницу ведь привозят только, когда невинная прогулка закончилась катастрофой. И, соответственно, в любой ситуации вижу прежде всего риски. Стараюсь с собой справляться, так как знаю о проблеме, но в данной ситуации риски, по-моему, перешивают бенефит.

[kudryashka-m.livejournal.com]

В 15 лет одну с 18-летней только получившей права? В жизни бы не отпустила..И что то мне тяжело поверить что хорошие отношения между родителями и дочкой прям так вот сразу треснут изза отказа..Ну пообижается..Пройдет..(это я к вопросу как востанавливать отношения)

[black-orchidea.livejournal.com]

Пройдет, конечно. Но она расстроена, мне хотелось бы это как-то смягчить. Я страшно не люблю с ней конфликтовать и она не любит тоже. Мы обе реально от этого страдаем.

[yuka-zuka.livejournal.com]

Моим двойняшкам в августе 17. Одних не пускаю. Из-за опасностей на пляже (само море, компании). Понимаю, что хочется. Вожу сама, с подругами. Понимаю, что там они меня не хотят рядом. Но я в кафешке недалеко. Дважды так ездили. Мы с Вами белую собаку "спасали", Вы меня помните?

[black-orchidea.livejournal.com]

Часто вспоминаю. И девчонок ваших в школе вижу иногда. С вами было приятно общаться, жаль, с собакой не получилось. Я своей скажу, что Михаль с сестренкой (простите, не могу вспомнить как ее зовут) тоже не ездят одни. Значит, все-таки не одна я мама ненормальная.

[kinzburu.livejournal.com]

Моей тоже 15. Только сегодня эту тему обсуждали. Дочь заранее знает, что не пущу. Обсуждали почему. Рассказала ей, как сама недавно еле вылезла из средиземного моря. Будем еще обдумывать варианты. Но ей и в голову не приходит обижаться.

[suzi-karapuzi.livejournal.com]

Мама анастезиолог может иметь свою немножко другую картину мира.;-) соответственно опыту. Свекровь моя всё бы отдала только чтоб её сын не дай б-г не поехал в Индию . Оттуда ж все наркоманами возвращаются! Она работала в махоне где помогали как раз молодым наркоманам.
Ещё моя подруга не позволяет своему сыну 10 лет самостоятельно подняться спуститься домой на 2 этаж. Не то что б он жили в каком то ужасном районе или доме. Самое культурное и спокойное место в городе! Просто мама сильно тревожная такая.
Если девчонки адекватные, едут утром и вернутся засветло, на пляж организованный и со спасателями то я б отпустила.

[black-orchidea.livejournal.com]

Я боюсь ни неадекватности девочек, но неадекватности окружающих с машинами и без. Картина мира, конечно, искажается. Особенно когда в течение 20 лет видишь, чем иногда могут закончиться такие поездки и смотреть в глаза маме, которая отпустила. Я умом понимаю, что в то же самое время сотня подростков сходила на море и довольная вернулась домой. Но я, к сожалению, вижу только тех, кто до дома не дошел и понимаю, что назад потом уже не отыграть.

[ella-i.livejournal.com]

У меня дочка немного постарше вашей, ей ближе к 16-ти, и я вполне разделяю ваши опасения. Наверное не отпустила бы в такую поездку. При том, что она может гулять до середины ночи в компании (это редко, 3-4 раза в год), встретиться вечером в кафес подругами, и мы не всегда её забираем, она сама решает по ходу дела, звонить ли нам, возвращаться ли с родителями подруг, на автобусе, на такси вскладчину, или пешком всей толпой. Но в вашей ситуации для меня две "красные лампочки": море и неопытный водитель. Причём про море вопрос обсуждался у нас, она знает мои опасения. А с новыми водителями пока не сталкивлась, но в ближайший год однокласники дочки начнут сдавать на права и начнётся :(.

[http://users.livejournal.com/_jk/]

А, кстати, что сказала мама той девочки?

[black-orchidea.livejournal.com]

Сказала, что дочка водит аккуратно, а про море и пляж она что-то не подумала, что там две девчонки одни будут. И подружку теперь вроде как тоже не пускают. Хотя она старше и осенью в армию пойдет.

[toplesss.livejournal.com]

Я не очень понимаю, почему опасность утонуть в море существует только когда девочки одни. Если бы они поехали со взрослыми, вряд ли же ведь взрослые ходили бы и плавали за ними по пятам, чтобы спасти, если что. И даже вряд ли смотрели бы на них неотрывно. А если родитель сидит на берегу, то толку от него не намного больше, чем от всех остальных людей на пляже. Родитель на пару минут отвернется и результат будет примерно тот же, что и в его отсутствие.

По поводу вождения - дело такое, часто бывает, что как раз опытный водитель, будучи уверенным в себе, расслабляется, теряет концентрацию и получается авария. А неопытный все время в фокусе, потому что для него это еще не автоматическое действие.

По поводу того, что их могут обидеть придурки на пляже у меня тоже сомнения. Придурков везде полно, не вижу, почему на пляже их должно быть больше, чем в остальных местах. Ну и место людное, открытое, днем, не думаю, что степень опасности выше, чем пойти им одним в любое другое людное место. А в 15 уже наверное они ходят одни или нет?

Кроме того, когда ребенок дорастает лет до 17-18, не пустить его уже очень сложно, вряд ли возможно, а опасностей не особенно меньше, как мне кажется.

Единственное, что мне кажется проблематичным, это тот момент, что некому будет сторожить вещи, пока они будут плескаться, и у них могут украсть ключи от машины. На этот случай можно предложить им поехать не вдвоем, а еще с какими-нибудь друзьями подругами и купаться по очереди. Во всем остальном, как по мне, риски не намного выше, чем если бы их отвезли или чем если бы они пошли куда-нибудь в центр города прошвырнуться. Возможно, я не права, конечно. Моей дочке только 13, пока такой вопрос не вставал, но мне кажется, что в 15 лет с 18-летней подругой если бы она прямо вот очень настаивала, я бы ее отпустила, обговорив с ней и с подругой все меры предосторожности. Может быть, конечно, я ошибаюсь.

[wesel.livejournal.com]

Я тоже не очень поняла момент про море. Если там можно утонуть в момент, то дочери запрещено в принципе там плавать, и разрешено только в менее опасных местах? Или родители плавают с ней, пока она в воде, в метре от нее?

Я как-то ухнула в ямку в большом городском пруду, почти не умея плавать, напугалась до чертиков - и вытащил меня дядька, который плескался рядом, а взрослые, которые там были с нами, даже не заметили этого момента.

[nyurka.livejournal.com]

Из Бейт Шемеша в Ришон с 18-летним водителем ???
В жизни бы не отпустила
Вне зависимости на море или не на море

[ptfenix.livejournal.com]

Я все по следам старых выступлений. :( Меня долго не было, извините, если не актуально.
В процессе обсуждения я так поняла, что выяснилось ТРИ опасности. ТРИ РАЗНЫЕ. Честно говоря, до последней я бы не додумалась, но народ додумался. ОК, мой вариант.
1. Купание в море. Алеф: ребенок в 14 лет ОБЯЗАН уметь плавать. Если ребенок плавать не умеет, он сам на море не едет, поехав туда с родителями, сам не купается, и виноваты в этом ТОЛЬКО родители. :( Если ребенок плавать умеет, и мозги у него в порядке, он может ехать сам на море, чтобы там купаться ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на пляже со спасателем. Все. Тут все просто. Моей младшей сейчас 12.5, она плавает как рыба, и я ее не отпускаю саму НЕ ПОТОМУ, что она вдруг потонет, а потому, что она потеряет трусы-деньгинапроезд-голову (мы над этим работаем %). В бассейне или на пляже, куда мы ее довезли, я за ней не наблюдаю от слова вообще.
2. Вождение машины 18-летним водителем. МОЮ дочь -за рулем - я ДА отпустила бы. Потому что с первого дня давала ей машину, ИМЕННО ЧТОБЫ ЗАСТРАХОВАТЬ ОТ ДТП. Единственный способ помочь молодому водителю - дать ему набрать ОПЫТ. Если я не знаю, как водит машину чужая 18-летняя девочка, я или проехалась бы с ней и посмотрела, или, если не получается или не понравилось, предложила бы общественный транспорт.
3. "Старшая подруга", которой непонятно что надо от девочки. Гм. Извините. Родителям уши, язык, и иногда мозги надо МЫТЬ. :((( Друзей своих детей надо ЗНАТЬ. Лично знать. Общаться. Тогда эти грязности и глупости в голову не придут. Дикси.

Кстати, лучшая подруга моей старшей дочери младше ее на два года. Они соседки были по лестничной клетке. Родители этой девочки на Гуньку чуть не молятся: она практически "вытащила" деточкину учебу. И снова кстати, эта парочка первый раз поехала в Эйлат самостоятельно, когда девицам было 14 и 16 лет. Я сама помогала им снять дешевый отельчик. В Эйлате они предавались неслыханному разврату: закорешились с офицерами пограничной охраны, и гоняли на катерах по заливу, вылавливая нарушителей.

[el-orans.livejournal.com]

С одной стороны, понимаю ваши опасения и разделяю их. С другой - вспомнила, как мама в свое время не пускала поехать в другой город (в 12 лет в России, 40 км на электричке), через несколько лет - на поздние концерты. В результате было только хуже, в смысле, я все равно везде ходила и ездила, только приходилось выдумывать сипурим. Сейчас думаю, что если бы мама была помягче и отпускала бы побольше, то и я бы со своей стороны проявила бы понимание в конкретных моментах.
Судя по всему, ваша дочь гораздо более дисциплинирована и с головой на плечах, но сильно закручивать гайки не стоит, возможно, поможет, если через день-два предложите ей что-то другое, то есть не море, но только со взрослыми, а какую-то другую развлекуху именно для нее с подружкой.