Высшее образование - обязательно?

[helenast.livejournal.com]

Думаю, для читающих сейчас этот пост вопрос риторический. В прежней жизни, как правило, вариантов особо не было, мысль об университете вбивалась в головы с младенческого возраста)). Но.. ребенку служить еще год, как бы пора понемногу определяться, чего куда, а идей, вижу, немного, Кроме того, что "есть еще время подумать", "я еще не решил", часто проскакивает такая мысль, а зачем мне это высшее образование? Куча всяких «ненужных» предметов, несколько лет напряга,зачем? можно закончить какие нибудь курсы и так же прекрасно жить, и вообще, мама, 21 век на дворе, интернет обучение, самостоятельные занятия именно тем, что интересно, и тд и тп. У подруги в Латвии такая же ситуация с сыном. Не вдаваясь в обсуждение конкретных профессий и учебных заведений, что бы вы в общем и целом сказали в защиту высшего образования?(конечно, при наличии нормального багрута)  Какие аргументы могут помочь склонить молодого человека все-таки "помучиться" несколько лет? Или, действительно, я отстала от жизни, и руководствуюсь старыми установками и своими амбициями?

уточнение:заканчивает не армию, а кеву (не знаю, насколько это существенно)

Comments

[sharel.livejournal.com]

Я совершенно согласна с Вашим сыном:)
Убеждать я бы не стала, правда. Захочет - выучится, не захочет, но вы уговорите - начнет и бросит, выброшенное время и деньги. Потом Вы еще и останетесь виноватой. Вам надо?
Довод только один может быть - выпусник Техниона работу находит быстрее и на более высокую зарплату, чем выпусник курсов при колледже. Спустя 10 лет это уже не так релевантно, по-моему, но могу ошибаться в этом.

[lenay.livejournal.com]

Вот тут обсуждали нечто похожее http://lenay.livejournal.com/1210755.html

Да и в этом сообществе тоже относительно недавно.

Я бы не стала убеждать и уговаривать, потому что это - его жизнь.

P.S. а тег "армия" зачем?

[fialka76.livejournal.com]

Я за высшее образование. Дочке тоже служить ещё год. Периодически напоминаю, что очень жалею, что в своё время закончила только михлалу. Сегодня могла бы спокойно переучиться, тем более, по специальности никогда не работала.

[akneris.livejournal.com]

Вы готовы подать дочери личный пример?

[jasper68.livejournal.com]

1. Год в армии это еще ооочень много. У них в этом возрасте 7 пятниц на неделе (кроме тех кто с дет.сада хотел в универ).
2. После армии "обычно" идет период "оторвухи" в зависимости от возможностей и желаний. Надо посмотреть мир прежде чем впрягаться в учебу-работу-семью.
Вот после всех этих свистоплясок можете поинтересоваться чего собственно человек хочет. А до тех пор это только Ваши испорченные нервы.
Уговаривать в любом случае не стоит. Можно нежно посоветывать а дальше смотрите по реакции. Они прекрасно ориентируются и в зарплатах и в спросе на ту или иную специальность. А если нет, найдут информацию быстрее нас с вами.

[rusalochka.livejournal.com]

Я бы оставила сына в покое, пр условии что он не садится на вашу шею. Может он прекрасно устроится и без вышки. Она не гарантия ничего. Главное чтобы цели были и он и добивался.

[ninka.livejournal.com]

Как раз надо вдаваться в профессии. Есть такие, где базу, хорошую серьезную базу, дает именно и только универ.

[vasasidorov.livejournal.com]

Очень часто багрута и психометрии не хватает на то, что хочеться, выкладываться и повышать - напрягаться не хочеться, отсюда вывод, что как-нибудь и без этого можно

[ulay.livejournal.com]

Для таких есть מכללות

[juliajudith.livejournal.com]

У меня, наоборот, такое впечатление, что без "корочек" скоро уже и разносчиком пиццы будет не устроиться. Инфляция высшего образования происходит просто на глазах..
Это если не вдаваться в конкретные предметы и учреждения ( я не о прошедших 8200 и т.д. говорю)

[lenay.livejournal.com]

Но "корочки" можно вполне получить не в университете ;)

[mrs-molly.livejournal.com]

да, я считаю, что высшее образование - обязательно. И всё больше мест, где люди до сих пор работали без диплома, вдруг тоже входят в раж и объявляют "а теперь быстро все марш учиться, иначе уволим". И эти великовозрастные работники записываются на вечернее обучение и сидят днём и ночью, жалуясь на скрипящие мозги.

[shcbella.livejournal.com]

и это прекрасно:
во первых, они шевелят мозгами.
а во вторых, они учат то, что им нужно и они знают, зачем это. и у них не бывает "отучился, получил диплом, а оказалось - не моё..."

[digest.livejournal.com]

Пока что этот XXI-век привел лишь к колоссальной конкуренции и сверхзавышенным требованиям к соискателям рабочих мест и полнейшей инфляции высшего образования. До онлайн-обучения только лишь интересным курсам еще так же далеко, как и до "вкалывают роботы, а не человек". Ну и все эти "выучусь потом" — сказки. Потом учиться тем тяжелее, чем "потомее" человек взялся за голову и понял, что без диплома он не станет и старшим смены в макдональдсе (образно говоря). Это — самый железобетонный аргумент в защиту высшего образования: если нет руководителей крупных фирм в близких родственниках и молодой человек не занялся вдруг успешным бизнесом, у него навсегда будет стеклянный потолок бронебойной силы, причем достаточно низкий.

В любом случая скакать надо начинать от профессии, а не от образования. Хотя бы интересующего сына направления. А там уже смотреть как и какими средствами получать принятую в выбранной области квалификацию.

[alon_68]

Если это так - кто бы мне объяснил, куда девается та половина молодых израильтян, которые не то что высшего образования - багрута не имеют. Что-то не особо видно их на простых малооплачиваемых работах, не говоря о тяжёлых и грязных - или пожилые, или эфиопы, или гастарбайтеры плюс всё больше арабов. Даже русских молодых не особо видно.

[ulay.livejournal.com]

Дело в том, что в массе профессий без высшего образования карьеру не сделаешь, даже, если есть все необходимые данные.

[yuka-yulia.livejournal.com]

У нас это вообще не обсуждается. Дети с детсада знают, что высшее образование обязательно.

[mishel2910.livejournal.com]

У нас тоже не обсуждалось.
Но вот пошел в армию , в компьютеры и понял что с опытом из армии можно действительно неплохо устроиться без в/о.

[leo-fei.livejournal.com]

Высшее образование нужно по нескольким причинам:
1. Без него "потолок" по жизни очень низок. Хотя, конечно, если у папы фалафельная на бойком месте или гараж, или строительная фирма, или место в кнессете (партийном списке), и сын с детства готовится продолжать семейное дело, то этот пункт может оказаться нерелевантным.
2. Развитие головного мозга: процесс учения (решения задач, запоминание материала и т.д.) - это такая же тренировка и укрепление для головы (на уровне функционирования нейронов мозга и улучшения связей между ними), как физическая активность - для укрепления тела. Не прошедший через это человек (или недостаточно прошедший) рискует остаться интеллектуально недоразвитым, что так или иначе проявится по жизни.
3. Круг общения: для многих университет - это "банк" друзей и знакомых на всю оставшуюся жизнь.
4. Образование - это визитная карточка. Если человек захочет устроиться на работу за границей, например, первое, что он должен будет сообщить - где учился. А потом уже всё остальное.
5. Для разумного и любознательного человека сам процесс образования - огромное наслаждение. Глупо себя этого лишать. Возможно, этот пункт должен быть первым.
Список, понятно, можно продолжать.
Учитывая долгую военную службу в Израиле, я всегда был сторонником начала высшего образования и, по возможности, получения первой степени ещё до призыва в армию, о чем написал в этом сообществе пост
http://tipesh-esre-ru.livejournal.com/486885.html
и несколько комментов. Не всегда мои идеи находили понимание - были отклики типа того, что зачем торопиться и бежать впереди паровоза, сначала нужно отслужить, потом думать об образовании. Но я уверен, что для многих три-четыре-пять лет в армии, с учетом традиционных послеармейских путешествий и т.д., могут выстроить стену на пути к образованию, через которую будет очень трудно перелезать.

[shi-ra.livejournal.com]

А какая альтернатива? Сегодня даже для того чтобы открыть свой бизнес, нужна какая-та база, иначи прогоришь в два счёта. Разве что рабочие профессии: сантехник, столяр, установщик кондиционеров. Таксист ещё. Но там сначала кучу денег нужно чтоб купить лицензию. Ведь даже у садовника сейчас интересуются, не учил ли он "адрихалют ноф" (не знаю, как перевести).
У мужа есть крупный начальник с первой степенью - недавно пошёл в какой-то колледж за корочкой о второй степени, сказал "я своих подчинённых стесняюсь, они все со второй, даже секретарши с первой степенью". Инфляция образования ужасная.

[ethana.livejournal.com]

Первое. Как уже сказали, без ВО карьеру не сделаешь. Даже программером сегодня уже очень сложно, не говоря уже об адвокатах, врачах и прочих. Виртуальные корочки могут помочь, но не всегда.

Второе. В универе обрастаешь полезными связями, студенты легко знакомятся и дружатся, потом крутятся в одной сфере и друг другу помогают рекомендациями, клиентами и т. д.

Третье. Учеба в универе не мучение, а кайф. Это не потерянные годы, а "хавая" на всю жизнь. Поспрашивайте любого бывшего студента, у каждого куча баек о том, как было весело. Да, это стоит денег, приходится работать, иногда тяжело, иногда по ночам и т. д. И тем не менее.

Ну и, во время учебы легко знакомиться с девушками. Это не аргумент, а так, бонус. :)

[janka.livejournal.com]

Как уже сказали в наше время от техников ВО требуют. Надо быть гением что бы устроиться без вышки. А на гос предприятиях и в полиции с ВО больше платят .

[inbell.livejournal.com]

Я за высшее образование. Я детям своим в шутку говорю, что у нас в семье обязательное образование заканчивается с получением первой степени :- ) Они еще довольно маленькие, но я активно пропагандирую высшее образование.
Я объяняю это тем, что высшее образование, особенно хорошее дает больше возможностей найти хорошую работу. Оно дает возможность работать не только руками, но и мозгами. Что развивает. Что-то в таком духе.

[helenast.livejournal.com]

Так и я говорю, и говорила. и до последнего времени это не обсуждалось. Не было понятно, куда и на кого, но по умолчанию предполагалось хорошее образование. тут просто другой вектор появился, и я в расстерянности. Не знаю, насколько это критично, маленькое уточнение - заканчивает не армию, а кеву. Может, решил, что университетские связи уже не нужны, хватит армейских?))

[sashka-s.livejournal.com]

У меня 2 личных примера - я и мой муж. Я, не получив достаточный балл по психометри, не попала в универ и в результате выучилась на андасаи тохна. С тех пор уже 16 лет в хайтеке и моя специализация очень востребована и хорошо оплачивается. Несмотря на это был период, когда я очень ощущала отсутствие официальной корочки о ВО. Не знаю как повернется дальше. Надеюсь мне не придется в 50 лет вернуться в университет и учиться там вместе в моими детьми. У мужа судьба повернулась иначе. Он, по колоссальным давлением родителей, отмучился 4 года и получил престижный диплом инженера-электронщика. Тогда, в 2000, таких как он отхватывли с руками и ногами. Он попал в стартап и промучился там еще 2 года. Потом наступил кризис 2002 года и работы не стало. 2 года он был дома, искал работу и искал себя, порабатывая разносчиком газет. Затем устоился в полицию. Сейчас он крутой специалист международного уровня. Таких как он в Израиле двое - он и его командир. Но то, чем он занимается никак не связано с его формальным образованием. Корочка пылится в шкафу.
И несмотря на это, я говорю детям, что учится надо обязательно, потому что это дает им право выбора. Учиться и получить специальность, а не просто ВО, чтобы была корочка из престижного ВУЗа.

[helenast.livejournal.com]

А вот большой вопрос, смог бы он работать на такой сложной работе, если бы не было давления родителей и в/о. Приобретен навык самостоятельного обучения, развился мозг, сформировались нейронные сети и тд и тп.

[kapriz12.livejournal.com]

странный вопрос..
всем известно, что зародыш становится жизнеспособным только после получения диплома!

[sari-s.livejournal.com]

Я за то, что какие-то разговоры на тему высшего образования с сыном следует вести. В мягкой форме, без конкретных уговоров, но говорить надо.
А то у меня перед глазами кучи примеров, когда молодые мальчики и девочки в 22-24 (а есть и в 28) всё в поисках себя, в духе известной песни Баная
הילד בן שלושים עדיין לא יודע
מה יעשה כשיגמור את הצבא

[nepripeva.livejournal.com]

я за то, чтобы ВО получать осознанно, а не для корочки. важнее определиться со специальностью и найти то, что любишь и в чем можешь преуспеть, а потом уже углублять знания в университете.
иначе есть большой риск появления в доме нового дорогого мусоросборника.

[mryam.livejournal.com]

Как всегда, индивидуально.
Во-первых, его трудоустройство после армии зависит от его способностей/образования/опыта и состояния на рынке. Вам приведут кучу примеров как в сторону тех, кто преуспел без образования (обычно любят вспоминать Била Гейтса и Гиля Шведа), так и наоборот.
Во-вторых, из армии гражданка воспринимается несовсем адекватно, хорошо бы ему выйти и немного покрутиться, увидеть, будет ли отсутствие образования для него препятствием.
Во-третьих, многие в университете учили одно, работают в другой области, но в фирмах все равно спрашивают про образование, потому что получение степени для этих фирм является характеристикой: человек способен закончить долговременный проект.
Где-то я видела статистику, вывод из которой был, что хотя высшее образование не является обязательным для больших заработков/интересной работы, статистически у людей с высшим образованием доход выше.
То, с чем я несогласна, это что университет надо заканчивать чем побыстрее. ИМХО, лучше мотивация и понимание, что делаешь правильно и вкладываешь в себя, чем делать корочки, потому что надо. Во втором случае нужны либо супер способности, либо супер обязательность, чтобы закончить степень (заплатив немалые деньги), непонятно зачем. А учатся люди в разное время, и семейные, и с детьми.

[qui-vadis.livejournal.com]

1. Распечатайте и повесьте на стену в комнате дитяти:
http://www.alljobs.co.il/SalarySurvey.aspx

2. Обьясните, что почти все строчки в этой таблице требуют первой степени. Большинство строчек предполагают первую степень универа, а не колледжа.
(т.е. колледж может обещать всяко-разно, даже вторую степень, но в серьёзных компаниях корот-хаим из колледжа идёт в мусорку на уровне секретарши.
а в самых серьёзных местах в мусорку идут дипломы отдельных хорошо известных универов)

3. Выше в комментах говорят "диплом колледжа мешает лишь первые несколько лет, потом важнее текущие достижения". Теоретически "технаи" за много лет работы может выучить много всякого профессионального и работать инженером. Практически это происходит очень редко.

4. Также выше советуют обьяснять про личное развитие/удовольствие от работы и.т.д. Боюсь в этом возрасте и в этом состоянии такие обьяснения не помогут.

[alla-light.livejournal.com]

Буквально вчера в фейсбуке выкладывала=))


Вот что точно не надо - то мучаться несколько лет. Сегодня несколько лет это очень много, и жалко их провести в мучениях. Сын прав - очень многое из того, что дают никогда и никем не применяется, даже в теории. Ему решать, это его жизнь. Имхо, мы живем во времена огромного парадокса - с одной стороны, в мире разрабатываются новейшие гаджеты, чтобы облегчить людям все что угодно, а с другой, образование все еще включает в себя древние фишки, которые давно не актуальны. Мне кажется, он должен хотеть быть кем-то, и это поможет ему определиться что изучать. И когда.