Что делать?
25 Apr 2006 22:58![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Понимаю, что в описанной ситуации скорее всего нужно было бы обратиться к семейному терапевту в реале, но пока что мама, описанная ниже, все подобные предложения систематически отклоняет. Поэтому, я обращаюсь хотя бы за "виртуальным" советом, может, хоть как-то поможет, потому как ситуация уже давно дошла до точки кипения.
Ситуация следующая. Имеются мать и дочка-подросток (17 лет, последний класс школы). Родители живут в разводе несколько лет. Папа ведет (и вел) себя неуравновешенно на протяжении долгих лет. В приступах злости кричал, оскорблял маму, мог крушить вещи вокруг. (Хотя никогда не бил ни маму, ни дочь, но словесная агрессия налицо). В итоге мама решилась уйти, но с папой общение не прекратилось, он живет в соседнем доме. Мама врач на неотложке и работает сутками.
За последние пару лет отношения с дочерью резко ухудшились. Выглядит это так, как будто дочь следует модели папиного поведения в особенности по отношению к маме. Мама потеряла в ее глазах какой бы то ни было авторитет, более того, она постоянно уничижает мать словесно, например:"Ты никчемность, ты плохо кончишь".
По дому ничего не делает, даже посуду за собой не моет. Последний класс школы, речь идет о поступлении, мать наняла репетиторов, курсы, но она и школу-то прогуливает. В последний раз когда мама дала ей деньги заплатить репетитору, она сказала, что на урок не пошла и деньги не отдаст. Делает все что ей захочется - например, говорит - мама, дай мне денег - мама говорит - не дам (денег свободных в принципе, нет), тогда она говорит - ну тогда я сама возьму - достает у матери из сумки и все. То же самое с мамиными вещами, косметикой. Уже и до рукоприкладства взаимного дело доходило - с пощечинами и т.п.
Мать уже старается с ней не общаться вообще, говорит - я стараюсь как можно меньше времени проводить дома. Из последних событий - мать пьет чай на кухне, дочь вроде как в шутку ей говорит:"Вот я сейчас возьму и твой чай в окно вылью. Или на руки тебе полью." Или другое - говорит матери: "Я тебя убью и кровь твою выпью". Тоже вроде как в шутку.
Мать в очень подавленном состоянии, хотя вообще она женщина очень жизнерадостная и не склонна к депрессивным состояниям. Уже даже озвучивает суицидальные мысли.
Недавно был очень большой конфликт с вмешательством отца (это произошло когда мать была на работе), и не смотря на то, что мать заступалась за нее, она потом все равно во всем обвинила мать.
Большинство конфликтов раньше было на почве учебы, поступления, того, что она по дому ничего не делает, прогуливает школу, и вообще мало чем занята кроме друзей и интернета. Но теперь конфликт уже глобальный и размеры принял очень всеобъемлющие.
Может, кто-то может посоветовать какие-то стратегии поведения и вообще что можно сделать в подобной ситуации?
UPD. Большое спасибо всем, кто откликнулся (и откликнется), кто постарался помочь, дать дельный совет, высказать свое мнение, а не только осудить. Обязательно постараюсь донести до данной мамы эту страничку, со всеми вашими откликами и мнениями. Спасибо!
Ситуация следующая. Имеются мать и дочка-подросток (17 лет, последний класс школы). Родители живут в разводе несколько лет. Папа ведет (и вел) себя неуравновешенно на протяжении долгих лет. В приступах злости кричал, оскорблял маму, мог крушить вещи вокруг. (Хотя никогда не бил ни маму, ни дочь, но словесная агрессия налицо). В итоге мама решилась уйти, но с папой общение не прекратилось, он живет в соседнем доме. Мама врач на неотложке и работает сутками.
За последние пару лет отношения с дочерью резко ухудшились. Выглядит это так, как будто дочь следует модели папиного поведения в особенности по отношению к маме. Мама потеряла в ее глазах какой бы то ни было авторитет, более того, она постоянно уничижает мать словесно, например:"Ты никчемность, ты плохо кончишь".
По дому ничего не делает, даже посуду за собой не моет. Последний класс школы, речь идет о поступлении, мать наняла репетиторов, курсы, но она и школу-то прогуливает. В последний раз когда мама дала ей деньги заплатить репетитору, она сказала, что на урок не пошла и деньги не отдаст. Делает все что ей захочется - например, говорит - мама, дай мне денег - мама говорит - не дам (денег свободных в принципе, нет), тогда она говорит - ну тогда я сама возьму - достает у матери из сумки и все. То же самое с мамиными вещами, косметикой. Уже и до рукоприкладства взаимного дело доходило - с пощечинами и т.п.
Мать уже старается с ней не общаться вообще, говорит - я стараюсь как можно меньше времени проводить дома. Из последних событий - мать пьет чай на кухне, дочь вроде как в шутку ей говорит:"Вот я сейчас возьму и твой чай в окно вылью. Или на руки тебе полью." Или другое - говорит матери: "Я тебя убью и кровь твою выпью". Тоже вроде как в шутку.
Мать в очень подавленном состоянии, хотя вообще она женщина очень жизнерадостная и не склонна к депрессивным состояниям. Уже даже озвучивает суицидальные мысли.
Недавно был очень большой конфликт с вмешательством отца (это произошло когда мать была на работе), и не смотря на то, что мать заступалась за нее, она потом все равно во всем обвинила мать.
Большинство конфликтов раньше было на почве учебы, поступления, того, что она по дому ничего не делает, прогуливает школу, и вообще мало чем занята кроме друзей и интернета. Но теперь конфликт уже глобальный и размеры принял очень всеобъемлющие.
Может, кто-то может посоветовать какие-то стратегии поведения и вообще что можно сделать в подобной ситуации?
UPD. Большое спасибо всем, кто откликнулся (и откликнется), кто постарался помочь, дать дельный совет, высказать свое мнение, а не только осудить. Обязательно постараюсь донести до данной мамы эту страничку, со всеми вашими откликами и мнениями. Спасибо!
no subject
Date: 25 Apr 2006 20:13 (UTC)Но не знаю, возможно-ли это. Думаю может помочь попробовать матери понять что ее дочь хочет ей сказать этим поведением, о чем она таким образом с ней разговаривает. Очень похоже на поведение из страха - границ девочке никто не ставит, вот она и мечется в ужасе.
no subject
Date: 25 Apr 2006 22:35 (UTC)попробовать понять при помощи разговора? насчет границ - похоже.
(no subject)
From:Очень похоже на поведение из страха
Date: 26 Apr 2006 07:44 (UTC)Шкурный интерес (супруг говорит, что именно это меня и ожидает):
Я демократична очень ( это если красиво говорить, а так-мне легче отдаться;))),чем ломать копья насмерть..)
no subject
Date: 25 Apr 2006 20:17 (UTC)А домашние обязанности: может платить ей немного за уборку, стирку и т.п. Мол, денег свободных нет, дать тебе на карманные не могу, но если будешь делать это и это - заплачу.
Удачи!
no subject
Date: 25 Apr 2006 22:36 (UTC)будем пытаться.
no subject
Date: 25 Apr 2006 20:18 (UTC)no subject
Date: 25 Apr 2006 20:20 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 25 Apr 2006 20:22 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 25 Apr 2006 20:34 (UTC)no subject
Date: 25 Apr 2006 20:35 (UTC)После этого поговорить с дочерью уважительно и спокойно и объяснить, что дома есть вот такие правила и их обе должны соблюдать. Если есть правило - никаких пощечин, то это касается матери и дочери. Может это как-то восстановит спокойствие в семье.
no subject
Date: 25 Apr 2006 22:54 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 25 Apr 2006 20:48 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2006 17:02 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 25 Apr 2006 20:48 (UTC)no subject
Date: 25 Apr 2006 22:59 (UTC)но недавно соседи вызвали отца из-за шума (когда мать была на работе) и отец устроил дикий скандал с резаньем одежды, стрижкой волос насильно и т.п. (истерика натуральная), после этого правда просил прощения, но дочь не простила и вообще после таких событий к нему обращаться вообще не рекомендуется.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 25 Apr 2006 22:03 (UTC)Если честно, читать было страшно. Это вам не прогулки по дискотекам с банкой пива и голубые перья на голове.
Все понятно - девчонка всю жизнь смотрела, как мать мордуют, а она это позволяет. Когда папа вышел в дверь, стала драться зубами и когтями за освободившееся место вожака в стае. И много в том преуспела, маленькая дрянь (ну и мама привычно подыгрывала, надо полагать)
Разговор о том, что мама сама виновата - в пользу бедных. да, лучше всегда быть умным и сильным, знать, что и зачем делаешь и не позволять себя топтать. Но теперь-то что делать?!
Благостная идея сесть рука об руку и начать друг друга любить...Эх...((((((( Кажется - не сочтите за обиду - прекраснодушным бредом (((((( Поздно, доктор.
Вариантов, по-моему, немного.
Вступить в борьбу за место вожака и победить. Резко сменить имидж. Стать сильной, удачливой, веселой. Тоже прекраснодушный бред, да?
Тогда отойти в сторону - каким-либо способом. Отправить дочь жить к отцу - один из них. И уж точно не стелиться больше!! Никаких репетиторов на хрен (все равно псу под хвост)! Останется без багрута - пусть сама выпутывается. Впрочем, вполне возможно, что если мать заставит ее ПОВЕРИТь, что действительно отпихнет от себя (необязательно выставит из дома, просто перевалит ответственность за нее на ее собственную шею) - поведение милой девочки резко изменится.
Правда, для всего этого необходима внутренняя сила. Если есть.
Ну, и наконец (хотя обычно ужасно не люблю таких советиков) - к доктору, девушки. Вдвоем лучше. Если удастся.
Маму мне смертельно жаль.
no subject
Date: 25 Apr 2006 23:01 (UTC)похоже тут и правда без проф. помощи не обойтись.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 25 Apr 2006 22:14 (UTC)После разъезда с эксом отношение сына ко мне потихоньку начали изменяться. То голос на меня повысит, то нахамит, то еще что. Пресекала сразу. Разъехались сразу же, как это стало возможно - сыну было 18. От идеи разъезда он был не в восторге. Теперь, спустя полтора года, он говорит, что не знает, что на него тогда нашло. Сейчас - я просто замечательная мама (вот буквально сегодня встречались, кофе пили).
мне кажется, в первую очередь психолог нужен маме. Насилие в семье, да еще длящееся годами, оставляет глубокий-глубокий след.
no subject
Date: 25 Apr 2006 23:03 (UTC)спасибо, что поделились опытом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 26 Apr 2006 00:44 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2006 03:22 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2006 03:48 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 26 Apr 2006 07:00 (UTC)Вполне можно попытаться спокойно объяснить, что мать любит дочь и ей больно все это видеть, но терпеть подобное отношение она не намерена. Именно поэтому она развелась с ее отцом и жалеет, что не сделала этого раньше. Жалеет, потому что видит, как сильно поведение отца повлияло на дочь. Объяснить, что если дочь не может с ней нормально общаться, то пусть лучше не общается, потому что мать не хочет выносить ее хамство. НО!!! Донести мысль, что мать ее любит и всегда готова ей помочь, если дочь захочет нормальных отношений.
no subject
Date: 26 Apr 2006 07:08 (UTC)пытается изо всех сил достучаться до матери,но тщетно.
Заявление: "я тебе налью чай горячий на руку" провокативно,но не более
того.
Мать полностью погружена в себя, свои проблемы и свои переживания.
От дочки требуется только выполнять то, что мама считает нужным,
ни ею самой, ни тем, что у нее на душе никто не интересуется.
Диалог в такой ситуации невозможен.ИМХО - срочно нужна помощь психолога.
Обеим.Выкинуть девчонку из дому - не решение.
И еще - уважение к родителям воспитывается годами, всей предыдущей жизнью.
Уважать родителей только за то, что тебя родили (а ты их просил об этом?),
скажем так,не всегда получается.Если родительское поведение являет
собой пример,достойный уважения,значит так и будет - и уважение будет,
и все остальное, а нет - так и не будет ничего.
Кстати,попробуйте связаться с Владимиром Леви (врач,писатель,психолог,публицист...),он в Москве живет.Вот его сайт:
http://www.levi.ru/,здесь - его рассылки (можно подписаться,можно написать):
http://subscribe.ru/catalog/science.humanity.levimaster
Удачи!
no subject
Date: 26 Apr 2006 08:12 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Папа, ты с кем сейчас разговаривал?
From:Re: Папа, ты с кем сейчас разговаривал?
From:(no subject)
From:это стеб или Вам правда В.В.Розанов понравился? )
From:no subject
Date: 26 Apr 2006 10:15 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2006 10:16 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2006 12:22 (UTC)Но всем, кто имел дело с подростками известно, что главное - сохранить отношения, хотя для родителей это бывает труднее всего. А это значит, что надо за ужасным поведением ребенка попытаться увидеть еще что-то, что он хочет этим сказать. Они часто ведут себя "символически": хлопанье дверями, демонстративная наглость, в данном случае угрозы - не всерьез же их воспринимать...Протестное поведение.
Мама не должна бежать из дома - это их общий дом. И может найти способ сказать дочери, что она ее любит, и дочь ей интересна не только как точка приложения родительских обязанностей, а как личность? И поинтересоваться устраивают ли ее репетиторы? И вообще попробовать поговорить. Хоть может пробовать придется и не раз. Но пробовать...(Это - личный тяжелый опыт.) Тут только надо научиться быть Mrs KIMS (keep your mouth shut), потому что сходу можно услышать не слишком приятные для себя вещи. Но главное - выслушать не перебивая.
А насчет выгнать из дома...Иногда хочется, это кажется проще всего, но вот что делать потом? Ты - одна, а с глаз долой - из сердца вон, не у всех получается. Дети остаются жить в сердце.
no subject
Date: 26 Apr 2006 15:15 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2006 15:17 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а можно мне тоже?
From:Re: а можно мне тоже?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 26 Apr 2006 20:29 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2006 21:51 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 28 Apr 2006 18:00 (UTC)no subject
Date: 29 Apr 2006 23:52 (UTC)Не все болезни лечатся терапией, в запущенных случаях кроме как на операцию надеяться не на что. :))
no subject
Date: 5 May 2006 21:56 (UTC)http://community.livejournal.com/psy_pro/profile
Попробуйте запостить и в самом сообществе и попросить порекомендовать кого-то кто лично мог бы помочь маме.
Надеюсь, что все-таки хоть как-то, но улучшится ситуация.
no subject
Date: 7 May 2006 07:30 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 8 May 2006 19:42 (UTC)ЛУЧШЕЕ, что может сделать мать - это выгнать дочь из дому. Тогда, возможно, девушка задумается о своём поведении. До тех пор любые действия матери будут развращать дочку, утверждая её в мысли о своей безнаказанности. Власть развращает, а дочь имеет немалую власть над своей безответной матерью.
Девушка не пропадёт. У неё есть отец, а ещё она может работать официанткой. Отца, кстати, тоже не следует пускать к себе домой.