(no subject)

[fox-crazy.livejournal.com]

Постараюсь очень коротко.
Имеем: дочь почти 16 лет от роду. Закончила 9 классов. Плохо закончила. Не потому что не может, а потому что клинически ленива. Поступила в училище, в которое мечтала поступить пару лет. Прошел месяц - учиться, оказывается, трудно. И опять же - лень.
Желания девушки: иметь ПОЛНУЮ свободу - что делать, с кем общаться, когда возвращаться (если вообще возвращаться) домой, учиться или нет. Иметь деньги. Много. Личных и всегда. Согласна пойти работать вместо (подчеркиваю) учебы, ибо учиться - трудно. На заявление, что работать - тоже трудно - орет, что это не мое все вообще дело. И вообще, на все заявляет, что она полная дура, поэтому ничего предпринимать она не будет.
Мои претензии: говорю, что у нас обязательное среднее образование (то есть, еще 2 класса она должна закончить), и что если она не закончит училище, на вымечтанной ею специальности можно будет ставить крест. А также, что будет получать намного больше (в плане свободы и пр.) при условии нормальной учебы. На это я была послана.
Что делать? Как убедить, что учиться надо,тем более, что специальность она выбрала сама, как и учебное заведение? Работа не обсуждается, пока не наладится учеба.
ПС - все это в России, в Москве, так что учитывайте нашу "специфику"

Comments

От подросткового психолога

[inbell.livejournal.com]

Я сейчас работаю с подростком с очень похожими обстоятельствами.
Я-бы пошла к хорошему психологу. Неучеба - следствие. Причина, на мой взгляд кроется в другом + накладывается подростковый кризис. Заставляя, Вы получите еще более серьезное сопротивление, вплоть до ухода из дому и другие малоприятные вещи. Подумайте - этого-ли Вы хотите.
Как повехрностая рекомендация Вам - меньше предъявляйте претензий к ребенку, а больше пытайтесь понять что с ней происходит.

Re: От подросткового психолога

[fox-crazy.livejournal.com]

В общем, первопричина кроется в ее здоровье и несоответствии биологического возраста и физиологического. Большом несоответствии. Это не мое заключение, а врача и, как раз, школьного психолога. Но это слабое утешение, как вы понимаете. Ибо хочешь-не хочешь, а учиться и заканчивать колледж придется...

*...мы за ценой не постоим...*

[inbell.livejournal.com]

Эхх..................
Вопрос какой ценой придется. Буду рада ошибиться, но похоже, что в данном случае ценой будет физическое и психическое здоровье. Выбор за Вами.
Пошли-бы Вы все-таки к психологу, а то получите травмированного ребенка с аттестатом зрелости... Еще раз буду рада ошибиться...

Re: От подросткового психолога

[spasskay.livejournal.com]

+1 Я бы тоже искала хорошего психолога. Просто имею очень близкую подругу-психолога, у нас дети ровестники и подростковая тема, конечно, обсуждается. Так вот от нее много слышала и уже не удивляюсь как могут усложнить судьбу ребенка родители, которые этого ребенка очень любят, сами люди более, чем адекватные и интеллигентные. Непонимание, боязнь за будущее ребенка, какие-то собственные тараканы.
Причем, видимо, не просто девушку в псхологу, а всем на семейную психотерапию.
Эх, у моей подруги старшая сейчас примерно то же вытворяет.
А мне пришлось (надеюсь пока), что средний сын с его лучшими в нашей семье мозгами, уже несколько лет работает автослесарем. Но, знаешь, ТТТ, но кажется самое сложное с ним у нас позади. А школу заканчивали на домашнем обучении, учителя его любили, оценки рисовали, еще и всякие безобразия терпели. В обычном месте выперли бы давно. Сейчас он по крайней мере уже вполне приличный слесарь, со своими клиентами и заработком, ну а потом может и до образования дойдет.

Re: От подросткового психолога

[fox-crazy.livejournal.com]

А у тебя нет нормального психолога, чтоб проконсультироваться? Мы были у психолога год назад. Дочка вела себя просто, как ангел. Кивала, улыбалась, обещала все принять к сведению. Дома мне сказала, чтоб больше к таким дурам я ее не водила, и что подобный бред она слушать не желает. Я же со своей стороны пыталась что-то делать из рекомендованного. Но получилась игра в одни ворота. Теперь она, вроде, готова еще раз проконсультироваться. Не знаю, насколько это поможет, но попробовать стОит. Что скажешь?

[cotya.livejournal.com]

Было бы не плохо сделать анализ крови у хорошего эндокринолога, это может быть не лень, а, например, пониженная функция щитовидной железы.
Первые симптомы - лень, сонливость, ослабление памяти, тяжело сконцентрироваться, раздражительность, не обязательно все вместе.
Обязательно у хорошего - потому, что показатели могут быть на нижнем пределе и попадать под определение нормы, а человек будет чувствовать себя более, чем паршиво.
Я несколько дней назад разговаривала с профессиональной медсестрой, у ее дочки диагностировали Хашимото в таком же возрасте, (совершенно случайно и это при том, что у мамы тот же диагноз, как и у меня, к сожалению), а они несколько лет думали, что ребенок просто патологически ленив и туп. Баланс восстанавливается достаточно легко и очень эффективно.
Сил Вам, терпения и удачи.

[elanorr.livejournal.com]

+1. Проверьте все как следует.

[fox-crazy.livejournal.com]

эндокринолог - это мысль! Спасибо! Буду искать.

[zinaida-s.livejournal.com]

Ленивых подростков пруд пруди, гораздо больше, чем трудолюбивых, неужели у всех Хошимото? У меня лично кстати он как раз есть, и работаю я нормально. И тупости не отмечается.

[cotya.livejournal.com]

Совет все проверить это еще не диагноз.
У подростков это все несколько иначе - растущий организм.
Хашимото только один из вариантов гормональных нарушений и не всегда с пониженной функцией, а чаще по затухающей параболе. Кстати именно поэтому и тяжелее диагностируется.
Хроническая усталость и нарушения памяти мешают, как заниматься, так и работать.
Вам очень повезло, если Вам лекарства назначили до того, как период гипофункции затронул интеллект.
Мне, увы, очень хорошо известно состояние, когда вообще ничего не хочется, только спать. И я слишком дорого заплатила за понимание того, что это не лень.
Но Хашимото тем и отличается от просто ослабленной щитовидки, что во-первых есть периоды повышенной функции, а во-вторых антитела, которые вырабатываются для борьбы с собственной щитовидной, иногда заменяют собой Т3, т.е. организм реагирует на них усиленной выработкой Т4 и нарушения не так заметны.
Мне все это не помешало получить образование по нескольким достаточно сложным инженерным специальностям, но, если честно, очень мешает работать и просто жить нормально.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

до 18 лет вы обязаны ее кормить, одевать, оплачивать коммунальные услуги. с ее совершеннолетием это обязательство заканчивается, девочка остается на автономном самообеспечении. можно поставить вопрос так: как она видит свою жизнь через 2 года, когда вы снимете ее с довольствия? чем собирается зарабатывать, телом?... кстати, и сейчас вы обязаны обеспечивать ей не все прихоти, а лишь необходимое.
у моей подруги была очень похожая ситуация, в итоге девочка пошла торговать мороженным (в Питере это было), и не хотела больше ничего, компания была соответствующая: зарплата каждый день, купил пива и оттянулся. а сейчас она родила ребенка, и на подругиной шее уже двое иждивенцев, да еще и папашка ребенкин иногда захаживает поесть. я бы скинула с шеи давно и сурово, но... "своя кровиночка", блин :( которая этим пользуется. вредит эта опека, имхо.

[ire-step.livejournal.com]

я бы так жестко с ребенком не стала, извините. тем более понятно, что девочка, о которой здесь спрашивают, скорее всего тоже скорее согласится торговать пивом, чем учиться (не дай бог, конечно). желание полной свободы и кучи денег -- обычная история для многих подростков. у многих подростков завышенный уровень притязаний, просто он по-разному проявляется. когда отношения накалились и натянулись до предела, надо постараться их восстановить. или создать новые. (потому что с детства дочка сильно изменилась.) прежде всего надо, наверное, взять СЕБЯ в руки, остыть и постараться с девочкой помириться и подружиться. найти общие интересы, темы для пустой болтовни (когда никто никому ничего не должен). проявить уважение к ее хорошим и ничего не значащим привязанностям, вкусам. какое мороженое она любит? какой фильм ей бы понравился? что-то в этом роде -- это зацепочки, которые помогут ей понять, что мама ее понимает, хоть в чем-то.
и да, конечно, сходить к эндокринологу, может быть к психологам (сначала маме к своему). надо разделить ответственность за эту ситуацию -- так, чтобы обеим было по силам вынести и что-то поправить. инче у нас получается "паровоз, стой! раз-два!"
это только мое мнение. у меня тоже трудности с детьми (11 и 17 лет). пока спасалась только тем, что в каждой критической ситуации думала. каждый раз решала задачку: дано, спрашивается.

[parf-al.livejournal.com]

А на время каникул ее работать нельзя устроить? Чтобы почувствовала, насколько это легко...

[fox-crazy.livejournal.com]

я ей предложила еще в прошлом году летом поработать. Она даже сходила и поговорила с работадателем. Место ей не понравилось и она на это дело забила. В этом году- куча экзаменов была, поэтому не получилось. Я ей предложила подождать до след.лета с работой. Там - пожалуйста. Я совершенно не против подработки, но только не в ущерб учебе, а в каникулы. Только вот она в каникулы хочет отрываться по полной, а не грузиться еще чем-то... Замкнутый круг какой-то...

[baranium.livejournal.com]

ПС - все это в России, в Москве, так что учитывайте нашу "специфику"
Если б Вы не написали, я бы подумала, что это у нас в Израиле или у моей подруги в Нью-Йорке.....

[fox-crazy.livejournal.com]

в Израиле и в США несколько по-другому налажена система работы с трудными подростками, есть учебные заведения для таких. У нас же подобные учебные заведения - либо закрытые для элиты за бешеные деньги, либо что-то типа колонии.

[inbell.livejournal.com]

Это просто русская ментальность - не важно где она "живет"

[polina-69.livejournal.com]

Присоединяюсь к комментарию о разделении ответственности. Чтобы каждый мог справиться со своей частью. Детей не выбирают. Их нужно принять. И себя не потерять.
И хочу добавить, что притязания родителей и их представления об обязательном будущем их детей часто просто из области фантастики. Родителям хочется, чтобы образование, а лучше высшее. Чтобы профессия престижная, успехи в личной жизни и быстрый карьерный рост. Особенно, если есть рядом примеры рядом.
Моей подружке хочется, чтобы сын получил высшее образование (энерго-аудит или экономическая кибернетика), а он мог бы быть хорошим техником, бригадиром, рабочим. Она боится плохой компании и дурного влияния. И я ее понимаю. А мальчик не хочет учиться, хочет работать. У него нет к жизни маминых притязаний. Но ему придется учиться на економического кибернетика.:)
А здоровье проверить хорошо бы. особенно щитовидку.

[fox-crazy.livejournal.com]

Про здоровье - поняла, я обязательно буду этим заниматься. Как нам сказал врач - нам надо подождать до полных 16 лет (еще пару месяцев), а потом - уже проверятся. Так сказать, час ИКС.
А по поводу притязаний - так она сама себе специальность выбрала, я ее даже не направляла. Наоборот, поддержала - думала, уйдет из ненавистной школы, начнет учиться там, где сама хочет - все наладится. Нет ведь! С другой стороны, я понимаю, что ее выбор - для нее лично ОЧЕНЬ сложен, несколько не ее склад ума. Но не хочу настаивать на этом, пусть пробует свое.Мне в юности тоже говорили, что я неправильный выбор сделала - однако, мне удалось найти компромисс с родителями (я хотела быть учителем, а родители видели во мне лингвиста-переводчика, в результате я стала учителем английского языка). Однако, я ВСЕГДА училась - пусть из страха наказания, пусть на своей нижней планке, но училась. Хотя бы для того, чтоб меня оставили в этом смысле в покое. Объяснять такую позицию дочке - сложно. Опять же, умом понимает, но сделать усилие - никак.

[maugletta.livejournal.com]

Дайте ей возможность работать - и параллельно учиться в вечерней( сменной) школе на т.н. "заочном" варианте.

[fox-crazy.livejournal.com]

так в том-то и дело, что она теоретически ХОЧЕТ учиться в этом училище, получать эту специальность. Но практически - не хочет заниматься. Хвосты ее не беспокоят. Подняв вопрос о школе - услышала о себе массу интересного. Так что вопрос школы (вечерней, заочной, простой)_ - не обсуждается. Она заявила, что туда она ПРОСТО НЕ БУДЕТ ХОДИТЬ вообще...

[silna.livejournal.com]

у нас похожие проблемы с племяшем (последняя фишка - на 18-летие требует, чтобы ему подарили машину)
сама в тупике - как лучше и что делать/говорить?
одна знаю - нельзя давить и ломать
но что делать???
наверное, все же, психолог грамотный нужен - чтобы вам обоим помог найти общий язык

[fox-crazy.livejournal.com]

это все так. Нужен. Только я даже не знаю, куда бечь... Ибо, сама понимешь, в Москве психологов - как грязи. Цены ломят недетские. Только бы вот знать, кто может помочь, а кто - просто шарлатан...

[croft1985.livejournal.com]

У меня было почти как у Вашей дочери. Я тож ушла из лицея (читать как ПТУ) недоучившись буквально 1 год - просто надоело, да и, вроде, не моё это. Пару лет я работала оператором ПК, потом тоже надоело и ушла снова. НО...Когда устраиваешься на новую работу приходится говорить о том, почему я не закончила образование. Это неприятно. К тому же, на хорошую работу её никто не возьмёт - это факт. Будет зарабатывать свои 500 баксов, а потом, когда подружки и друзья начнут "в люди" выбиваться начнёт думать какого фига она бросила учиться. НО...может она просто поняла, что выбрала что-то не то...Может не нравится ей, такое бывает и это тоже лучше решить как-то. А если правда просто лень... Ну фиг знает...поработает пару лет и снова пойдёт доучиваться, скорее всего. Потому, что работать ещё труднее - там ответственности больше.

[tsvya.livejournal.com]

Вот я зашла сюда. У меня проблема с младшим сыном - ему почти 16. Ужасная неуверенность в себе, плохо учится, при этом вдруг выдает гениальные какие-то и нестандартные ответы на разные задания. Но в целом - ни один урок не в состоянии сделать сам. С друзьями тоже проблема. Пытается как-то их задобрить - приглашает домой, показывает все свои электронные игрушки - на телевизоре, в компьютере, а они над ним посмеиваются. Не зло, но ему ужасно обидно и он - вот тут самое ужасное - впадает в ужасные истерики - может перевернуть стол, кидает портфель, хлопает дверьми, кричит как ненормальный. И самое плохое - сам сказал - "это как будто не я был..." Я уже нашла несколько адресов психологов и психиатров. Не хочу и не буду кормить его ренталином. И наконец - как его уговорить пойти к психологу или психотерапевту? Мы с мужем с ним ведем беседы, пытаемся успокоить, очень нежно с ним разговариваем, пот. что у него - чуть что слезы и истерика. Звоним ему во время большой перемены (это в 12 дня) и говорим: "Ты помнишь, что должен держать себя в руках?" Иногда он отвечает с благодарностью, иногда взрывается истерично. Отвечает часто грубо, потом просит прощения, плачет. А как-то сказал, что "ло эхпат ли ми ха-хаим шели. Ани эфес..." В общем проблема.