Переходный возраст - не у всех?

[sashka-mashka.livejournal.com]

Вот скажите мне, пожалуйста, господа психологи и  опытные родители - почему в религиозном обществе нет таких диких проблем как в светском в переходном возрасте?  Они там гораздо слабее выражены, гораздо менее распространены ( если что, я сама "оттуда"  -  в таком обществе выросла, пол семьи таких имею и вся семья мужа - кипа сруга, он один такой "нехороший").  Идеология важнее личных поисков? Другие приоритеты? Давление общества? Что такого они прививают, что молодежь школы  не бросает (ну никто из всей нашей ульпены  - 600 чл не бросил просто так - не хочу больше учиться) , с родителями общаются нормально - есть конфликты, но  не настолько критично , как в светском обществе в данный момент вокруг меня  и вообще, все проявления этого кризиса  гораздо  выносимее.  Почему же?

Comments

[good-wizard.livejournal.com]

Преамбула: Советское (как плохое, так и хорошее) во мне, видимо, неистребимо :-((

А теперь - по теме. Далее - чистое ИМХО, то, что я вижу у своего младшего и детей друзей - у кого больше, у кого меньше, но....

То, что я вижу в израильском-светском воспитании (от ясель до йуд-бета) - вбивание в детские головы пункта "Это моя жизнь, я - самое для меня важное, со мной ВСЕ должны считаться" и т.д., и т.п. И только потом - уважение к старшим (если оно вообще есть). В результате частенько детки не думают головой, не анализируют СВОИ ошибки, а ищут виноватых. А виноватые - вот они, рядом. Родители, понятно.

Насчет разницы с религиозными семьями мне трудно судить. Но я вижу у шапочно-знакомых гораздо бОльшее уважение к родителям (может, так по Торе и Галахе положено просто?) и, как результат, большее родительское влияние.

[sashka-mashka.livejournal.com]

ага, про эгоцентризм согласна. Когда я- пуп вселенной , то и мой переходный возраст - это цунами. Но это установка общества такая. Может ли отдельно взятая семья в таком обществе это изменить или таки придется подаваться в религиозное воспитание ?

[good-wizard.livejournal.com]

Как показывает опыт - регулярное капанье на мозги в оные мозги проникает. Да и религиозное воспитание - не панацея.Впрочем и не ужас-ужас-ужас, если вы готовы сосуществовать мирно.

[sashka-mashka.livejournal.com]

не панацея, но...
Не , я не готова вернуться и быть религиозной, но , как продукт , этой системы я очень хорошо знакома с ее плюсами (и с минусами, разумеется , тоже).
Как пример, тема уважения родителей в религиозной системе начинается с первого класса и втирается в мозги в течении всей школы - рассказы, примеры, галаха, обсуждения, рабочие листы. В каждом классе на разном уровне . В школе моего сына за все 4 года обучения эта тема не поднялась ни разу. Не только к родителям, но и к взрослым вообще. Зато было много тем о нем любимом - кем он хочет быть, как ему самовыразиться и т.д. и т.п. И даже если я дома буду втирать ему про это уважение , вряд ли я многого добьюсь. Он в школе черпает мысли о том, сто он, ребенок , центр вселенной и все ему должны ..Подозреваю, что это так во всех светских школах. Вся гуманистическая система завязана на детоцентризме. Поэтому у нас все чаще появляются мысли о религиозной школе

[olga-graphic.livejournal.com]

Ну так отдайте в дати-мамлахти, в чем проблема? Мой знакомый местный водитель такси своих дочек учит в религиозной школе - именно "для воспитания". Он любит, чтоб в строгости держали. Нерелигиозным родителям отадавать в религиозную школу неудобно, если дома совсем ничего не соблюдается, а у вас такой проблемы не должно быть, вы же соблюдаете, наверное.

[sashka-mashka.livejournal.com]

ну, было бы так просто, я бы тему не поднимала.
В религиозной система свои недостатки , тоже не малы, от них мы и убежали. И промывка мозгов там уважением к родителям не заканчивается . Вопрос, который нас сейчас мучает, это - чему легче противостоять дома. Экгоцентризму прививаемому светской школой или переизбытку идеологии религиозной школы.

[olga-graphic.livejournal.com]

Уважение к родителям в первую очередь воспитывается в семье, а не в школе.

[sashka-mashka.livejournal.com]

теоретически. Во многих знакомых мне религиозных семьях вообще не много то воспитывают. Дети со второго класса с 7 утра и до 17 в школе. Приходят , едят, идут на кружок, ложатся спать. Когда там воспитывать? когда детей штук 5 -6 не каждому и книжку перед сном почитаешь. Но школа ставит это высшим приоритетом и для детей это важная тема.
А тут - воспитывай - не воспитывай, мне сын говорит - все так с родителями разговаривают. А мне нельзя? Что я такого сделал. Вон Ваня маме еще хуже сказал и ничего, а ты меня из за глупостей теребишь

[olga-graphic.livejournal.com]

Воспитание - это не сесть и проедать мозги, а то, что ребенок видит со стороны. Если папа помогает маме, если родители не хамят своим родителям, помогают им, то и дети обычно вопринимают такое отношение как обязательное. Мало ли что там Ваня маме сказал :) Мой как-то давно заявил: "А мама Алона не сидит за компом!" - это когда у нас был один комп на всех. А сейчас пришел с милуима и устроил мне скандал, что я ему драйвера на виндоус не установила. Хотя я и говорила, что я их ставить боюсь - у меня как-то криво поставились, потом плохо работало все. Потом сам поставил за 10 минут, а потом пришел извиняться. А вот Алону его маму врядли пришло бы в голову это просить.

[igorilla.livejournal.com]

Воспитание - это не сесть и проедать мозги, а то, что ребенок видит со стороны

Золотые слова !

"А мама Алона не сидит за компом!"
Ну и иди к ней, попроси, чтобы она тебя усыновила

[olga-graphic.livejournal.com]

Вот-вот, это примерно то, что я говорила своим детям, когда они начинали сравнивать меня с другими мамами или наводить критику :)

[gingema]

А меня Ваня не интересует, и "все" не интересуют тоже, у меня есть мои родные, любимые дети, и за них у меня болит душа, а за Васю и его маму не болит. Я примерно так обычно отвечаю своим детям. Еще бывает иногда уместно заметить, что если мы хотим равняться на Васю, то желательно побольше узнать о его жизни и отношениях с родителями. Может, например, он по дому помогает, и нам тоже стоит начать?

[igorilla.livejournal.com]

Если бы влияние школы было таки могучим, то все советские люди были бы пламенными коммунистами и Павликами Морозовыми.
Надо капать на мозги.

[sashka-mashka.livejournal.com]

И были бы, если бы дома были согласны со школой - когда и тут и там давят в одном направлении, так и бывает. Но в СССР дома на кухне чаще всего пели другие песни.
А в религиозных семьях школа это правая рука семьи и семья с ней в основных моментах согласна.
Вопрос, что случается когда школа и семья поют разные песни?

Мы говорим про уважение к старшим , помощь в семье, ответственность , обязанности, а школа про то, что ребенок центр мира, ЕГО должны любить , уважать и т.д. (про то, что он должен , скромно молчат ), ЕМУ должны давать то и это, ОН должен развиваться, у НЕГО должно быть счастливое детство, Он еще маленький (даже домашние задания не ему дают, а родителям на почту посылают ). Я не против всего этого, но я за равновесие.
(как пример, училка , когда узнала, что ребенок у меня дома полы моет, чуть из штанов не выпрыгнула. Я думала , она мне сейчас соц службы пригласит ).

Кстати, я знаю пару семей в обратной ситуации. Они будучи совершенно светскими отдали ребенка в релегиозную школу , чтобы получить как раз хорошее воспитание и "арахим" ,а получили обратно совершенно религиозного ребенка , который устроил им веселую жизнь. А все их домашние усилия повлиять оказались ничто по сравнению со школьным влиянием

[igorilla.livejournal.com]

<жестко>
Попытки свалить ответственность за подростковый бунт на кого угодно - на школу, государственный строй, ухудшение нравов, только не на себя любимого - стары как мир, но только в наш развращенный век они приняли воистину массовый характер

Детей воспитывают родители, если родители не воспитывают детей, то есть не ставят им рамки, предоставляя внутри этих рамок полную свободу, то детей воспитывают кто под руку попадется

Разумеется, ставить рамки неприятно, а давать свободу - страшно, поэтому с одной стороны, все дозволено, а с другой стороны - полный контроль

Мы своих детей в религиозную школу не отдали именно потому, что не хотели сшибки идеологий у себя дома, а с детоцентризмом, полагали, мы справимся. Так и вышло, справились.
Полагаю, что если ребенок у Вас моет полы, то Вы на правильном пути - главное, не ведитесь, что у всех родители все разрешают :-)

[olga-graphic.livejournal.com]

Мне кажется, вы несколько извращаете то, что говорит школа. То, что школа говорит вам, как его родителям, это не все, она еще и детям говорит что-то, но, возможно, до вас это просто не доносят. Про полы не знаю, может, вы про них тоже рассказали в таком ключе, что учительница подумала, что ребенка эксплуатируют, хотя, вообще, это не ее дело, и учительницы тоже не все семи пядей во лбу.

[dana555.livejournal.com]

у меня в семье по стечению обстоятельств старшая "Это моя жизнь, я - самое для меня важное, со мной ВСЕ должны считаться", а младший(6.5 лет) учится в светско религиозной школе. Разница огромная ! Если б смогла вернуться назад-и старшую вы послала учиться "родителей уважать" Не все идеально , но не идет ни в какое сравнение с беспределом воспитания и поощерения "Я" в обычной школе.

[sashka-mashka.livejournal.com]

а светско религиозная школа это что ? смешанная?

[dana555.livejournal.com]

это дати мамлахти- в классе 15 человек