Переходный возраст - не у всех?

[sashka-mashka.livejournal.com]

Вот скажите мне, пожалуйста, господа психологи и  опытные родители - почему в религиозном обществе нет таких диких проблем как в светском в переходном возрасте?  Они там гораздо слабее выражены, гораздо менее распространены ( если что, я сама "оттуда"  -  в таком обществе выросла, пол семьи таких имею и вся семья мужа - кипа сруга, он один такой "нехороший").  Идеология важнее личных поисков? Другие приоритеты? Давление общества? Что такого они прививают, что молодежь школы  не бросает (ну никто из всей нашей ульпены  - 600 чл не бросил просто так - не хочу больше учиться) , с родителями общаются нормально - есть конфликты, но  не настолько критично , как в светском обществе в данный момент вокруг меня  и вообще, все проявления этого кризиса  гораздо  выносимее.  Почему же?

Comments

[ninka.livejournal.com]

Мне просто интересно, вы специально запостили это в шаббат, чтоб отвечали исключительно светские?

[sashka-mashka.livejournal.com]

так они придут вечером. я запостила, когда мне это в голову пришло после очередного спора с сыном и предложения мужа все таки перевести его в религиозную школу

[ulay.livejournal.com]

Потому что в религиозном обществе за тебя уже все давно решили и нет смысла трепыхаться.

[sashka-mashka.livejournal.com]

да ну, есть масса вариантов - уйти и перестать быть религиозным, быть другим религиозным и т.д. Воевать всегда можно. Надо только захотеть, но они как то не хотят

[olga-graphic.livejournal.com]

Да я как-то не заметила таких проблем, как вы описываете, в таких огромных количествах. Мне кажется, вы сгущаете краски.

[sashka-mashka.livejournal.com]

да я не сказала, что в огромном. Но есть и не редко . То есть ,это не что то из ряда вон выходящее. В любом случае , большинство родителей ждут этого самого переходного возраста затаив дыхание и мечтают, чтобы пронесло. А вот религиозные - не ждут . И посчти не имеют. Из всей огромной семьи моего мужа , был только один единственный его двоюродный брат , который трепыхался и это было из ряда вон выходящее событие. И никто не говорил - "ничего, переходный взраст, пройдет, любите его , будьте с ним помягче" - как у нас. Все общество искало срочно меры , чтобы его образумить. (это я к тому, что у них - это из ряда вон выходящее явление)

[good-wizard.livejournal.com]

Преамбула: Советское (как плохое, так и хорошее) во мне, видимо, неистребимо :-((

А теперь - по теме. Далее - чистое ИМХО, то, что я вижу у своего младшего и детей друзей - у кого больше, у кого меньше, но....

То, что я вижу в израильском-светском воспитании (от ясель до йуд-бета) - вбивание в детские головы пункта "Это моя жизнь, я - самое для меня важное, со мной ВСЕ должны считаться" и т.д., и т.п. И только потом - уважение к старшим (если оно вообще есть). В результате частенько детки не думают головой, не анализируют СВОИ ошибки, а ищут виноватых. А виноватые - вот они, рядом. Родители, понятно.

Насчет разницы с религиозными семьями мне трудно судить. Но я вижу у шапочно-знакомых гораздо бОльшее уважение к родителям (может, так по Торе и Галахе положено просто?) и, как результат, большее родительское влияние.

[sashka-mashka.livejournal.com]

ага, про эгоцентризм согласна. Когда я- пуп вселенной , то и мой переходный возраст - это цунами. Но это установка общества такая. Может ли отдельно взятая семья в таком обществе это изменить или таки придется подаваться в религиозное воспитание ?

[z-zadunayskaya.livejournal.com]

Честно сказать, я думаю, что проблемы переходного возраста кроются не в детях, а в родителях. То есть, дело не в том, что происходит с детьми, а в том, как родители на это реагируют. О том, что Вы сейчас написали, я не знала, поскольку у меня практически нет религиозных знакомых. Но возможно религиозные родители умеют общаться со своими подрастающими детьми так, что взросление не выливается в серьезные конфликты.

[alexsa75.livejournal.com]

Ну вот откуда все это? Реально?

Я училась в школе до 15 лет и проблемы были у детей только в семьях родителей алкоголиков (да и то скорее с учебой)
Потом я училась в техникуме в девачковой группе (4 мальчика было, правда) и вообще никаких проблем ни у кого не было
Далее я училась в университете в мальчиковой группе (наоборот, нас было 4 девочки) и тоже ни одного трудного подростка (мальчики не курили даже ни один). Где тут религиозность? В России конца прошлого века?

Мне вообще кажется, что проблема нереально раздута! Конечно, есть случаи, но если капнуть, то оказывается, что не возраст и ребенок тут виноват! В 75% случаев развод родителей (ну или их фиктивность уже брака)! Почему ищем проблему в детях? Какой такой переходный возраст? Вся проблема в нас: взрослых, ИМХО

[sashka-mashka.livejournal.com]

да я разве про Россию и тем более прошлого века ? В Росси было меньше, имхо
я про израиль 21 века. Сегодня и здесь - нормы другие , ожидания другие и жизнь не такая.
И то , что я вижу - да есть у многих. Не у всех , конечно, но из того , что я вижу и сравниваю - в светском обществе в целом значительно больше, чем в религиозном . Об этом и вопрос

[lesia-k.livejournal.com]

Очень много думала на эту тему. Сейчас мне кажется, что причина в том, что духовный поиск, свойственный подростку, у религиозных уже направлен в определенное русло, ему дано направление. Значит, меньше метаний. А телесное, "брожение крови" - они это тоже проходят. Но тут все скомпенсировано ранними браками.
Не убеждена в своей правоте, но пока направление мысли такое. Так что, безусловно, нашим ребятам - сложнее во всех смыслах.

[sashka-mashka.livejournal.com]

логично в общем то, про духовный поиск .
А может действительно , наше общество освящает "я" и вот они его и ищут, сметая всена пути. А религиозных - другие святыни

[lyudmilki.livejournal.com]

Отсутствие четких рамок, постоянных рутин, вызывает у детей чувство нестабильности, неуверенности. И в подростковом возрасте - взрыв.
У религиозных эти рутины расписаны. Совсем не важно, какие они эти рутины и рамки. Главное, чтобы они были. А еще детям важно участвовать в жизни семьи, помогать, иметь свои постоянные полезные для всех обязанности. В религиозных многодетных семьях это само собой разумеющееся.
Те светские у которых намеренно или нет сложились четкие границы для детей, постоянные рутины и обязанности у детей, тоже меньше страдают от переходного возраста.
У нас, кстати не было. И подростковый возраст прошел почти гладко. Но, это думаю, с ребенком повезло. Мы, как родители, ничего для этого не делали.

[sashka-mashka.livejournal.com]

хм, интересно. Да , сейчас думаю об этом - и в моем детстве в семьях, даже неблагополучных, где дети должны были конкретно помогать семье и тащить лямку - никаких переходновозрастных проблем не было. Как пахали - так и пахали. Да и кто бы их слушать стал. Может это как в детсвтве - когда есть "благодарные " зрители , тогда и концерт дается?

[janka.livejournal.com]

У меня другой опыт. Закончила религиозную школу, одну из лучших в Израиле. Из паралели в 60 человек, 5 человек бросило школу. Некотроые из них сделали багрут за год-два, а другие ничего не сделали. По моему в хорошем светском тихоне среди деочек такая же статистика. Наркотики вполне себе были. Уход из религии тоже был.
Сейчас работаю в религиозном колледже. Узнаю много интересного. Тут и уход из ешив, а иногда и из дома. Доделывание багрута после армии, потому что было лень учиться. Харедимные мальчики которые тусуются в районе кикар а хатулот и родители умоляют спасти их. А какие пьянки нашы студенты устраивают на пурим! Общага стоит на ушах. Однажды на грядке у общежития нашли несколько кустиков марихуаны. И так далее.

[sashka-mashka.livejournal.com]

У харедим таки да, проблем много. Гораздо больше, чем у кипот сругот, ибо их система очень жесткая и нет никаких рамок для тех, кому учение с трех лет и до старости не подходит. ешива далеко не всем подходит. У кипот сругот вариантов много, школы разные , в ешивы только желающие идут , остальные в тихоны и не только июни.
Поэтому я про харедим и даже хардалим не говорю - у них полно проблем. Я про бней акиву в основном
Из нашей ульпены я никого не знаю , кто бы бросил .Муж кфар арое закончил - та же картина .

[getman.livejournal.com]

Вы здесь за стигмы послушать или узнать что все не так?

[sashka-mashka.livejournal.com]

и ни то и ни другое.
Послушать мнения профессионалов ( и не только) о возможных причинах. Несколько интересных мнений я уже услышала.

[janataha.livejournal.com]

главное отличие и проблемма, она же причина - ШАБАТ
в религиозных семьях есть шабат, когда дети и родители = одна семья, когда они общаются.
в светских семьях есть ярко выраженный недостаток общения.
ребенок, которому не хватает общения с семьей, находит другие часто аномальные формы общения и самовыражения.
просто религиозная школа не решит ничего, даже наоборот, может только усугубить ситуацию.

[lesia-k.livejournal.com]

Да, вот именно, это очень важное дополнение - шаббат, когда сидят за столом и общаются, а не уткнутся каждый в свой комп или телевизор...
У нас, получается, есть только праздники для такого вот общения. Лучше, чем ничего, конечно.

[imacom.livejournal.com]

Потому что светские дети протестуют против правил и власти родителей, и правила основаны на том, что считают верным родители, общество, итд а в религиозном обществе родители выполняют те же правила, что и дети, и правила эти постановлены ИМ, и власть там- у Него ,а против Него нет смысла переть.

[simonka.livejournal.com]

религиозные протестуют против того же
общие правила у тех, кто не протестует

[ninka.livejournal.com]

Это пишет (http://chash2.livejournal.com/623498.html?nc=22&style=mine#comments) учитель религиозной школы.
Если к вечеру действительно подтянуться родители "кипот сругот", то будут рассказы от первого лица, что им довелось пережить во время "подростковых бунтов". Т.е. ситуация совсем не такая радужная, как вам кажется. Но я думаю, что вы хотели поговорить о другом.
Да, есть отличия. Все-таки значительно больше уважения к родителям. Четко очерченные границы. Повышенная занятость. Понимание, что мир вертится не только вокруг тебя, любимого. Выделение в отдельную общность, и как следствие "у нас так не принято". Сродни тому, что было в бСССР, когда "еврей-дворник" было очень смешным анекдотом. В книгах по воспитанию для религиозных акцент делается не на "понять душу ребенка", а на привитие нормативного поведения.

[shifrak1.livejournal.com]

בס''ד
я с вами не соглашусь написано " Воспитывай отрока по его пути"- Значит почувствовать душу ребенка очень важно.
И возможно люди соблюдающие традиции более чувствительны к своим детям . Хотя постороннему глазу это может быть и не заметно. Как часто в светских семьех вся семья собирается вместе за столом? В религиозных семьях есть постоянные суботние трапезы, когда все члены семьи собираются вместе. А ведь это общение. Это душевный контакт.

[olkab.livejournal.com]

гораздо более структурированная жизнь (рутины)
большие семьи, в которых больше общения (например в шаббат и в праздники)
больше общей деятельности
всё это способствует сплочению семьи, а не её разобщению

[lesia-k.livejournal.com]

прочитала комменты практически все. Спасибо ,что подняли эту тему именно сегодня. Много важного и "ресурсного" нашла тут для себя. Потому что, как у всякой мамы подростка, у меня бооольшие проблемы с ним. Но воевать не хочется, хочется разобраться и идти дальше.

[erdweibchen.livejournal.com]

Ничего не могу сказать про Израиль, но если судить по тому, что я вижу вокруг, то есть еще и publication bias :). Не-религиозные родители охотно обсуждают подвиги своих подростков, чтоб не сказать, меряются, у кого круче отжег и кому тяжелее приходится в качестве родителей подростка. В религиозных семьях (независимо от вероисповедания) "хвастаться" выступлениями детишек, по-моему, не принято и несколько стыдно.
Нет?

[geish-a.livejournal.com]

да

[simonka.livejournal.com]

они есть у всех
частично скрывают, частично де-факто поступают после окончания ешивы/школы
тоже знаю не понаслышке

[chash2.livejournal.com]

* шавуа тов! (пришли религиозные :)
вы очень красиво расписали ралигиозные школы :)
к сожалению я работаю в школе для мальчиков, которые не смогли удержаться в "приличных" школах. в школе есть дополнительная программа "манифа", которая буквально собирает мальчиков с улицы. я знаю, что подобные школы и проблемы есть и у девочек. это я к тому, что проблемы есть, и не все так фиолетово.

и да, многие описанные выше факторы влияют. традиции, большие семьи, рамки, разные варианты и программы школ, все это несомненно факторы.
но повторюсь, проблемы есть. по моему глубокому убеждению решающим фактором всегда является семья.

[jana-hana.livejournal.com]

Я работала и в религиозной школе для проблемных мальчиков,правда,там проблемы были немного другие,90% с ADHD и т.п.,тоже не смогли удержаться в обычнох школах,и даже такая школа это "хамама" по сравнению с светской хативой в вполне благополучной Кфар Сабе.

[o-aronius.livejournal.com]

По разным сведениям, процент "уходящих" составляет у вязаных кип 20-30%. В основном это происходит накануне армии или в армии.

Так что проблема имеется, только, возможно, по другому выражается

[sashka-mashka.livejournal.com]

так это другое. Уход это не тот кризис. И мой муж ушел . И некоторые его друзья. Накануне армии, в армии или после нее. Без всяких кризисов в семье - они уже в это время взрослые люди, сами принимающие решения, выбирающие свой путь вполне сознательно. 20 лет это не 15.
Кстати, примерно половина его друзей, ушедших от религии лет в 20 вернулись обратно ближе к 30 , женились на религиозных девушках и стали опять как все. Погуляли и вернулись в стойло.

[chanama.livejournal.com]

Не все всегда розово. Видила многое и разное. Иногда это просто происходит уже после ульпаны / ешивы. И да, изначальный подход к окружающей среде немного другой.
Даже ваша выборка из 600 девочек одной ульпаны можек оказаться не презентативной.

[gudzuru-fu-fu.livejournal.com]

Мне кажется, в религиозных семьях к детям не относятся, как к маленьким. Разве что, пока они в пеленках. Дети 5 лет уже, как большие, носят младшим бутылочки, подносят памперсы, ходят в магазин, готовят сендвичи и убирают квартиру. Никогда не забуду, как 5-летний односадник моего сына мыл салон перед шабатом. Я это видела своими глазами. Я и сейчас так бы не помыла, как он. В подростковом возрасте многие учатся в пнимиях. Это тоже не дает расслабиться. Не знаю, как у девочек, но к мальчикам относятся абсолютно, как к взрослым. Поэтому этим детям не надо доказывать, что они в свои 15 уже взрослые. Никто и не спорит.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, интересная мысль.
А если вспомнить, что еще 150 лет назад 14-15 летние пацаны из дворянских семей начинали службу в армии или во флоте в нижних офицерских чинах...