И снова поездка в Польшу

[black-orchidea.livejournal.com]

Я снова с вопросами про Польшу, пришло наше время ехать и убедить дочь, что не нужно не получается. У кого дети летали/отказались в последнее время - что вы могли бы сказать? Моя в йуд алеф, едут 22-28 февраля ( самое время для Польши), летят какой-то польской компанией Enter air, ответа не чартер ли это я пока не получила. На первой же встрече сказали, что запрещено брать телефоны, потому что школа так решила. Я естественно озвучила, что без пелефона мой ребенок вообще никуда не летит, пока молчат. Цена немного снизилась, но все равно дорого - 4850 шекелей плюс чек-битахон на 600 шек непонятно на что и еще деньги на карманные расходы - словом, около 6000. В феврале можно на эти деньги всей семьей слетать. Но делать нечего и говорить не с кем. Я очень боюсь, что даже если здесь я отвоюю телефон в Польше его могут просто забрать у ребенка и я не смогу с ней созвониться. И какая-то польская авиакомпания тоже напрягает, хотя понятно, что ЭльАлем было бы еще дороже. Да и обстановка сейчас не способствует. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом - любым, и про поездку, и про отговорить.

Comments

[lolka-gr.livejournal.com]

Моя дочка сказала, что ей очень важно поехать. Мы поехали всей семьей в Польшу летом на 10 дней, на один день - в Аушвиц.
Необязательно посащать ВСЕ лагеря, чтоб проникнуться.

[lenay.livejournal.com]

Мой сын только что вернулся. Летали польской компанией, примерно за эти же деньги. Дочка летала пять лет назад в феврале. Сумму не помню, замерзнуть не замерзли. Еще один сын не поехал, потому что у него с одноклассниками были отношения не очень. Потом жалел, что не поехал.
А почему вы хотите отговорить? Боитесь Польши, чартера, отсутствия телефона (у наших не отбирали, но мы буквально по паре сообщений в день посылали, да и то не каждый день, сопровождающие, правда, ежедневно отчитывались), материальные трудности, считаете, что данная поездка не нужна...?

[black-orchidea.livejournal.com]

Наверное, все вместе. И обстановка в Польше ( они протестуют против сирийских беженцев сжигая израильский флаг и куклу с пейсами), и спонсоров пять поляков не хочу ( сначала отобрали у евреев все имущество и сожгли людей, теперь зарабатывают на Катастрофе, в которой приняли деятельное участие. По мне, они хуже немцев, потому что действовали не по обязанности, а по велению души, не все, конечно, но большинство). И дорого - цены на билеты сильно снизились, в феврале в Польшу вообще никто не летит - что там делать, да еще какой-то малопонятной польской компанией. И отсутствие телефона, даже не как самого телефона, в конце-концов есть Skype, а сам подход - мы решили, а функция родителей дать денег, права на мнение и пожелания за эти деньги у них нет. Психологически поездка тяжелая, я опасаюсь, что для моей будет слишком тяжелой, а со мной даже связи не будет - и никаких разумных доводов в пользу запрета на пелефоны не приводится. Они там будут болтать и все. Не понимаю, почему к детям надо относится как к дебилам, есть полно мест, где телефон выключают, по-моему, если человек этого понять не может, то его вообще лучше никуда не везти.

но все равно дорого - 4850 шекелей плюс чек-битахон на

[mishel2910.livejournal.com]

на фоне билета 150-200 шек за полет туда назад -это круто.

RE: но все равно дорого - 4850 шекелей плюс чек-битахон на

[black-orchidea.livejournal.com]

Согласна, но это очень трудно объяснить. Я подумываю сказать, что любо Польша, либо получение прав, но не уверена, что это правильно с воспитательной точки зрения.

[alon_68]

А вы не знали, какой там распил идёт?

Re: но все равно дорого - 4850 шекелей плюс чек-битахон на

[bambik.livejournal.com]

С ними едут куча врослых - учителя, охрана и т.д., подозреваю, что их билеты тоже оплачиваются за счет детей, да рабочие дни этих взрослых.

[sharel.livejournal.com]

Мои дети-близнецы, сейчас в юд бет. Дочка хотела поехать с классом и поехала. Ей было очень важно, именно с друзьями, они вместе эту неделю прожили и пережили. Сын не хотел и не поехал. Разные дети, разные характеры. Не уговаривали ни в том ни в другом случае, по-моему, это должно быть решение ребенка, а не родителей.
Мы потом были у дочки в школе на ערב סיכום מסע, вышли под огромным впечатлением. Дети потрясающие, звенящую тишину в набитом подростками зале помню до сих пор.

[amrisa.livejournal.com]

Поехать без мобильника - это, по-моему, бред. Мои сыновья не ездили, сами не захотели. Я была этому очень рада, потому что дети в массе воспринимают это как увеселительную поездку с друзьями, смысл теряется. Я бы предложила дочке летом поехать куда-то с друзьями.

[black-orchidea.livejournal.com]

Летом у нас уже спланирован месяц на Филиппинах и в Японии, это объективно говоря тоже куча денег, но семейный отпуск святое. И я не хочу ее ставить перед выбором - если ты едешь в Польшу, то летом вся семья никуда не едет. А вот с правами может быть правильным - выбери между двумя вещами, которые хочешь.

[ella-i.livejournal.com]

Дочка месяц назад вернулась из этой поездки, в конце октября. Потрясающие впечатления. Из класса в 30 человек летели 27, подавляющее большинство.
Авиакомпания - тот же Ентер, условия проживания в гостинницах и питание очень хорошие.
Телефоны не отбирали, действительно, странное требование, но времени на пустую болтовню у них не было совсем, разве что во время многочасовых переездов (но и там все спали).

[bambik.livejournal.com]

О, расскажите на счет питания. Мы летели в октябре куда-то, одновременно в аэропорту тусовалась куча детей, едущих в Польшу. С ними загружали консервы и мана хама. Я было подумала, что только этим и кормят.

[nosoroja.livejournal.com]

А Вы девочке все эти доводы привели? Что она об этом думает? Она уже взрослый человек и должна сама решать в том числе считаясь с финансовой стороной вопроса. Ведь денег может не быть, они могут быть, но предназначены для более приоритетных целей, они могут быть неадекватны полученным впечатлениям. Я вообще не очень понимаю как евреи платят полякам, чтобы посмотреть на свидетельство преступления в котором их предки активно участвовали. Теплая одежда опять же, ее скорее всего нет, но она необходима,  есть ли возможность ее приобрести. Все эти вопросы я бы обсуждала с ребенком, а не с коммьюнити, тут Вам дадут противоречивые советы.
Я оставляю за скобками вопрос авиакомпании и безопасности, это Вы должны решить сами с собой, как найти компромисс между быть спокойной, но держать ребенка дома и отпустить в мир и сходить с ума. Я думаю, что у нас тут нет выбора, но есть родители, которые считают иначе.
Да и вопрос телефона, объясните школе и детям, чтобы забыли об этой глупости. Отказываться от связи, когда она есть это бредовый бред, даже в целях личной безопасности. Единственное нужно понять их мотивы, скорее всего они опасаются, что родители будут постоянно звонить в неподходящее время и постоянно, нужно оговорить часы связи. И конечно Вам нужна связь с сопровождающими. Тоже в заранее оговоренные часы естественно.

[bambik.livejournal.com]

возможно, они еще боятся, что если будут большие счета, чтобы родители не предъявляли претензии

[black-orchidea.livejournal.com]

С нормальными людьми всегда можно договориться - закрывать телефон в определенных местах, обговорить часы связи, еще что-то. Я вообще не люблю ультиматумов, а уж ультиматум за мои деньги - вещь вообще неприемлемая. Связь с сопровождающими - это хорошо, конечно, но их организатор поездки, которая вчера сама сказала дочери, чтобы родители ей позвонили просто тупо не отвечает ни на телефон, ни на сообщения. А это не в Польше, а в Израиле. Кроме того, я хочу связь со своим ребенком, а не с учителем

[o-aronius.livejournal.com]

Не личный опыт, но общие соображения:

1. Покажите ей разницу в ценах.
2. Спросите напрямую, считаете ли нравственным такой бизнес на костях и крови.
3. Если ей это важно - предложите поехать в Краков всей семьей (Краков прекрасен), с заездом в Освенцим.

[radaalex.livejournal.com]

Присоединяюсь. Более того, пункт 2 я уже оговорила. Эту поездку я не оплачиваю, даже если у меня зарплата 400 тысяч. В неделю. Вопрос вообще не в деньгах.

[black-orchidea.livejournal.com]

Спасибо всем за участие и мнения. Будем говорить и убеждать. Понятно, что решение всегда за ребенком и родителями, но мнение сообщества часто помогает посмотреть с другой точки зрения. За любую информацию, мнения ваших ездивших и не ездивших детей буду благодарна.

[dessert-flower.livejournal.com]

Почитала, пошевелила волосами в сторону цены (дичайшей!). Мы за примерно 6 тысяч шекелей заказали на Песах поездку в Германию, полет туда-обратно и съемную квартиру на четвертых (4) человек. Не хвастаюсь ни разу, просто для сравнения...
Поездку учителей и охранников, я считаю, государство должно оплачивать, но никак не родители учеников. Никак!

Когда придет наше (моих детей) время, постараюсь доступно объяснить и съездить с ними самостоятельно, как в семейный отпуск. В более теплое время. И по нормальным визейровским ценам.

[innash.livejournal.com]

Дочь ездила, в августе, на 9 ава, было дороже. Меня сначало напрягала цена и стоит ли - как они это переживут. Дочь попросила пойти на первую встречу с родителями. Я там все свои напряжения обсудила, да и другие родители много вопросов задавали, решила, что стоит. Для нее это было потрясающее переживание, ни в какой семейной поездке мы не смогли бы к этому приблизиться. Они месяц до поездки готовились, смотрели фильмы, дочь много говорила с бабушкой по Скайпу, расспрашивала про нашу семейную историю, наши семейные жертвы. Организовано было потрясающе, мне руководитель сразу сказал - у меня никто не возвращается в депрессии, и действительно - было очень сильное переживание, вместе с пением hатиквы и еврейских мотивов, посещением бывших местечек, все продумано и взвешенно. Ночью у них было 5 часов на сон, и в это время их руководитель писал всем родителям подробный отчет, мы каждое утро его читали, получилось семейное переживание, оно и мне много дало, и всей семье - все чувствовали себя вместе там. Они потом с подружками встречались, обсуждали, сделали альбом - я просто видела, как они повзрослели, наполнились желанием сделать все для Израиля, они действительно потом горы сворачивали - я думаю, что поездка очень их в этом направлении продвинула.
Насчет "кормятся" - а если всей семьей в Польшу полететь - это не кормить? Тут много отчетов по Польше публикуют - какой красивый Краков и т.п. - они не кормят? Насчет того что "школа должна платить... вот в Германии платят". У нас не платят. А кто кому должен - это тема отдельного обсуждения.

[black-orchidea.livejournal.com]

Просто мне кажется, что те, кому важно, чтобы помнили о Катастрофе (действительно важно, а не на словах), там государство оплачивает такие мероприятия. А у нас из всего делают кормушку, несмотря на то, что это кровь наших предков, а для немцев - чужая кровь.

[nataliechukcha.livejournal.com]

Сын ездил, всё было нормально, пелефон не отбирали, вспомнает и не жалеет что поехал. За такую поездку с такой подготовкой мне не жалко 6 тыс. Сама я ему поездку на таком уровне обеспечить не смогу а ему это было очеь важно (увлекается историей и философией). Поездка была 7 дней, включая еду. Дочь может не буду отправлять, посмотрим насколько её будет интересовать эта тема.

[olga-graphic.livejournal.com]

Мои не ездили, и от этого ничего не случилось. Воспитательный момент дается в семье с малолетнего возраста, а не в этих поездках. Можно в Яд ва Шем свозить. Это именно распил и деньги на костях. То, что деткам нравится совместаная поездка с мероприятиями - ну так лама ло, им и в тиюлоь шнати нравится. Когда класс старшего должен был поехать, сын и сам не настаивал, и скидку не давали особую. Я сказала, что если это часть обучения, то государство и должно оплачивать поездку, а не родители.
Патриотическое воспитание основывается не на поездке за кучу денег в концлагерь, это кропотливая многолетняя работа.

[voshod-solnza.livejournal.com]

+1000000

[olga-graphic.livejournal.com]

http://sari-s.livejournal.com/482254.html

[sari-s.livejournal.com]

Свое отношение к поездкам в Польшу я однажды высказала в одном своем давнем посте (сейчас увидела, что ссылку на него дали в комменте выше).

Очень хорошо понимаю вас и разделяю ваши сомнения. И особенно в свете сегодняшних событий с беженцами. Приведу здесь линк (статья на немецком)
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/polen-fremdenfeindlichkeit-muslimische-fluechtlinge-wahlkampf-jaroslaw-kaczynski
Вкратце:
Демострации ультра-правых в Лодзи, где во время 2 мировой войны убили145 тысяч евреев, и во Вроцлаве прошли под антиисламскими и антисемитскими лозунгами. 4000 участников.
Крики радикалов: "нами правят еврейские империалисты!"

Мое мнение не изменилось. Идея сохранения Памяти о Катастрофе стала своего рода бизнес-проектом.
Вместе с тем посоветую вам. Если вы видите, что дочка ваши аргументы не воспринимает, то дайте свое согласие на эту поездку. Сохранение хороших отношений с дочкой того стоит.

[black-orchidea.livejournal.com]

Спасибо, я тоже к этому склоняюсь. Выбора у меня, судя по всему, нет, хотя ваше мнение разделяю полностью. Но очень страшно отпускать, особенно сейчас.

[mryam.livejournal.com]

Старший ребенок (17) вернулся месяц назад. Масса впечатлений, очень доволен. С пелефоном не было проблем, ИМХО, это какие-то странные заморочки вашей школы. Мне странно такое требование, я не представляю, кто из родителей отпустит ребенка без пелефона.

[mryam.livejournal.com]

И да, я такую поездку не организую, хотя бы потому, что у меня сейчас другие приоритеты и интересы, а ему расширило горизонт.

[leo-fei.livejournal.com]

Мой старший в йуд-алеф. Ехать активно не хочет. Да и технически осуществить эту поездку не получится - она в феврале, а у него ещё учеба в университете и как раз сессия, три тяжелых экзамена.
Но если бы обстоятельства складывались по-другому, я бы не настаивал. Меня в такой поездке менее всего волнует цена, еда и даже телефоны. Никуда дети не денутся, приедут назад все, с телефонами или без. Ездили же 20 лет назад и раньше, когда мобильных телефонов не было, и как-то справлялись. Меня волнует нравственная и образовательная сторона этой поездки. С одной стороны, проникновение в судьбы и горе евреев прошедших поколений - это и объединяет, и (на вид) облагораживает, и вообще просто необходимо, чтобы правильно понимать жизнь. А с другой стороны - ко многому ребятки в таком возрасте ещё не готовы. Не готовы к нравственному потрясению, не готовы к правдивым ответам на вопросы, почему всё это произошло и кто виноват. Да и кто им даст эти правдивые ответы - официальный израильский минпрос? Достаточно послушать, что им пытаются вбивать в головы на ежегодных агитках по поводу годовщины убийства Рабина... Им по 16 лет, а кому и 15, как моему сыну. Даже 18-летнего можно послать в бой, где он будет рисковать жизнью и стрелять в живых людей, хоть и врагов, но нельзя послать его в команду ЗАКА, которая собирает растерзанные (а иногда и разорванные на части) трупы после терактов и аварий - там работают люди постарше. А нравственно такая поездка к газовым камерам, печам и рвам сопоставима именно с подобными перегрузками. В общем, я бы в том, что касается школьников, остановился на экскурсиях в Яд-ва-Шем, а лагеря смерти и рвы, заполненные телами, оставил бы на потом. И постарался бы в этом момент (потом) быть с позврослевшими детьми рядом, чтобы и поддержать, и проследить, чтобы им при этом говорили правильные слова. А если неправильные, то отвести в сторонку и сказать то, что сам думаю, а дети пусть думают и решают. Когда-нибуть придут к выводам. "Чего не понял в 20, вдруг поймёшь в 40...", как писал мой любимый поэт.

[leo-fei.livejournal.com]

Да и от денежного вопроса отмахиваться, как я сделал выше, всё же не стоит. Непонятно, почему израильское правительство и минфин легко находят деньги на ПОЛНОЕ финансирование поездок еврейской, но неизраильской (а часто, к слову сказать, и не еврейской) молодёжи в Израиль с целью ознакомления и агитации за репатриацию, но не может хотя бы частично субсидировать поездки в Польшу? Причем приезжающие в рамках таких визитов в Израиль, организованных через Сохнут, как правило, не из самых бедных семей, и могли бы вполне оплатить сами всё или часть. А вот 4-6 тысяч, который платит израильская семья за поездку старшекласника в Польшу, на многих ложится тяжелым грузом. А не дать, сославшись на деньги, если ребенок туда рвётся "вместе со всеми"? Не удивлюсь, если окажется, что организаторы этих поездок сами против государственного финансирования, хотя бы частичного: ведь тогда в дело вступят инспекторы минфина со своими рутинными проверками... Иметь дело только с родителями, видимо, легче. В общем, государство могло бы срезать, например, пару десятков процентов с бюджета Сохнута - всё равно бессмысленная организация - и вложить их в эти поездки. Было бы разумнее.