![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
leo-fei.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
tipesh_esre_ruДавно собирался написать, но руки не доходили. Предыдущий пост меня подстегнул – пришел январь, народ начал записывать своих подросших детишек на разные программы в университеты на будущий год, и тут я как раз могу помочь сориентироваться. Если в нижеприведенном тексте будут неточности – поправьте, если найдутся элементы моего субъективного отношения – простите.
Академизация – это получение первой степени в одном из израильских университетов до призыва в армию. Речь не идет об «атуде» или её суперпродвинутых проявлениях, типа программы «Тальпийот» в Иерусалиме или Псагот в Т-А университете и Технионе. На «атуде» учёба в университете начинается после окончания школы (12-ого класса), и тогда же получается окончательное согласие армии на отсрочку призыва (подавать просьбу на «атуду» надо раньше). Академизация же подразумевает учебу в университете параллельно со старшими классами школы, причем начинается такая учёба безо всякого предварительного согласования с армией.
Я не уверен, что название «академизация» официально, и кое где в университетах его могут не понять. Зато оно достаточно употребительно в тех подразделениях армии, куда обычно такие выпускники с первой степенью попадают после призыва. Речь идет, как правило, о физиках, математиках, программистах и инженерах. С точки зрения призыва академизация работает так: если к окончанию 12-ого класса школьник (он же студент) сдает 50% от курсов, требуемых на первую степень по выбранной им специальности, то университет посылает в армию просьбу дать ему ещё год, чтобы завершить учебу. Сам школьник на этой стадии никаких обязательств по отношению к армии не подписывает, в отличие от «атудаим». Армия уже много лет такие прошения удовлетворяет автоматически, если речь идет о студентах факультетов точных наук и инженерии (насчет других специальностей у меня нет информации), а иногда даже дает (после специального прошения) ещё один год (то есть в сумме – два). Наиболее шустрые студенты успевают таким образом получить перед армией и вторую степень, а учитывая, что есть программа «тоар шлиши яшир» на получение третьей степени, минуя вторую, в редких случаях и третью – мне известны три таких прецедента (при этом и отсрочка, естественно, растягивалась на пять-шесть лет). После окончания учебы они попадают в руки армии, но служить идут уже так называемыми "академическими офицерами" (армейское сокращение - "КАМА") в соответствующие подразделения, где их образование нужно и востребовано. При этом, в отличие от «атудаим», они подписывают армии обязательство служить не 3+3 года, а 3+1 или 3+2 (как правило 3+2) – армия же им давала отсрочку не на 3 года, а на год или два. Впрочем, если кто не хочет, тот может вообще обязательство на лишние годы службы не подписывать и идти служить на общих основаниях. Мне, правда, такие случаи неизвестны – все идут по специальности, поскольку там и интереснее, и можно (как правило), если не сразу, так со второго года, продолжать образование. Например, делать вторую степень, если к момент призыва сделана первая – армия обычно идет навстречу.
За последние 10-15 лет в израильском высшем образовании, если смотреть на точные науки, произошла революция. Если в прошлом веке школьник, берущий основные университетские курсы, был экзотикой, то теперь до половины студентов на кафедрах математики и физики, а также существенный процент инженеров и программистов - это школьники 11-12 классов, а то и моложе. Почему так произошло? – жизнь ускорилась, появился интернет, возможности учиться расширились неимоверно, все книги и все учебные материалы, включая задания, есть у каждого на экране. Появилось большое количество учеников старших классов, не желающих 12 лет просиживать штаны в школе, когда университеты под боком. Ну и, наконец, у армии появился зверский аппетит на призывников с первой, а иногда и со второй степенью по точным наукам.
Понятно, что школьнику 9-12 класса просто так идти в университет и начинать учиться нереально. Его с порога спросят: где твой багрут, где твой психотест? Да и подговленным к такой учёбе неплохо бы быть. Поэтому надо выбирать одну из программ. Всё нижесказанное относится к центру страны, где имеются два университета: Тель-Авивский и Бар-Илан. Наверняка аналогичные программы есть и в Иерусалиме, и в Технионе, и в Беер-Шеве, но так далеко география моих знаний не распространяется.
Тель-Авивский университет.
1. Программа Бено Арбель, более известная под названием «маамад миюхад». Все подробности тут
exact-sciences.tau.ac.il/beno-arbel-home
В двух словах – любой школьник может сдать экзамен С и поступить. По материалу экзамен С не выходит из рамок программы средней школы на 5 «ехидот», но качественно существенно отличается – если на 5 «ехидот» можно выучить и ишака, то сдать экзамен С может лишь тот, кто математикой интересуется всерьёз и имеет кое-какие навыки на уровне выпускника хорошей российской (или китайско-корейско-иранской) математической школы. Другими словами, подавляющее большинство тех, кто сдает 5 «ехидот» на 90 и выше, экзамен С с треском провалит. Поэтому есть курсы подготовки к этому экзамену, а если сразу трудно готовиться к С, то есть A и В. На сайте вся информация есть:
Поступившие на программу детки учат первый год математику вместе со студентами математиками (не обязательно все курсы первого года заканчивать за один год – это практически невозможно, есть ведь и занятия в школе), а со второго курса могут выбирать – оставаться «чистыми» математиками или брать специальности «ду-хуги» - математику с физикой, или с инженерией, или с компьютерами, возможны ещё варианты. Понятно, что для «ду-хуги» добавляются требования по физике и т.д. Достоинство такой программы – её полная либеральность: сильный и подготовленный школьник на любом этапе, хоть в «хативат бейнаим», хоть в детском саду может сдавать экзамены и поступать, всё демократично и незабюрократизировано. Никто не будет спрашивать (насколько мне известно) «теуду» из школы, так что если у такого юного математика полные кранты в школе по остальным дисциплинам, никто его за это при поступлении дискриминировать не будет. Недостатки (или продолжение достоинств) – довольно высокая планка, экзамен С по зубам немногим, поэтому и количество студентов на этой программе не так велико – по моим сведениям, порядка десятка ежегодно, хотя я могу и ошибаться. Я имею в виду тех, кто поступил – учащихся на подготовительных отделениях к экзаменам A, B и C, понятно, больше. И, конечно, проблемой является отсутствие связи этой программы со школой: как и когда ты её будешь оканчивать, получать багруты – это твоё личное дело.
2. Программа «Будущие ученые».
Подробности тут: noar.tau.ac.il/future-scientists . Если вышеупомянутая программа «маамад миюхад» привязана к кафедре математики, то тут как раз физика, компьютеры и что-то типа биологии. Поступление в восьмом классе, есть экзамены и нужна прилично выглядящая «теуда» из школы. Учатся школьники там в специальных группах, со студентами на первых порах почти не перемешиваются, но ближе к окончанию школы начинают, конечно, брать и обычные курсы вместе со студентами. Я об этой программе знаю не так много – просто наблюдаю со стороны за парой ребяток, сейчас они в 11-ом классе. Меня немножко покоробило, когда в прошлом (или даже позапрошлом) году они начали учить матанализ и дифференциальные уравнения, ещё не зная ничего о логарифмах – со школой программа особо не соотносится. Но, возможно, так и надо – сильные личности прорвутся, послабее отсеются. Ещё меня немного удивило, когда из разговоров с этими ребятками я понял, что большинство участников этой программы на окончание первой степени до призыва не нацелены. Но, в любом случае, программа хорошая и неплохо организованная, учеба идёт вечером, всё оптимизировано для школьников и т.д. В отличие, скажем, от «маамад миюхад», где ты должен идти на курс со студентами, а если этот курс утром, в школьное время, то это твои трудности.
Университет Бар-Илан
1. Программа «Ноар мухшар математика» - yuni.co.il
Уникальная программа, отличающаяся от всех остальных. Начинается она в восьмом классе – экзамены в седьмом, хотя в порядке исключения можно поступать и в восьмом, если подготовка соответствует. Есть и кружок в шестом-седьмом классах, но он не обязателен. Для понимания этой программы надо осознать следующее. Для того, чтобы к окончанию школы иметь 50% от степени, что необходимо для получения отсрочки от призыва, надо начинать учить основные курсы первого университетского года в 11-ом классе. Я имею в виду математический анализ (другие названия – «хедва», «инфи», calculus и т.п.), линейную алгебру, вероятности и статистику, дифференциальные уравнения. Без этих курсов первого года невозможно взять практически ничего из курсов второго года ни на математике, ни на физике, ни на инженерии и компьютерами. А чтобы начать учить эти основные курсы в 11-ом классе, надо сдать багрут 5 «ехидот» по математике в 10-ом. Иначе не получается. Кстати, багрут по математике, сданный в 10-ом классе, открывает и возможность взять основные курсы физики первого года в 11-ом классе, причем на какой стадии находится школьная физика тут как раз не так важно.
Так вот, программа «Ноар мухшар...» и помогает сдать багрут в 10-ом классе. Вернее, на это она и нацелена. Занятия раз в неделю вечером, группы по всему Израилю: три-четыре часа, куча домашних работ и промежуточных экзаменов. Тем, кто успешно заканчивает программу 8-ого класса, выдается письмо в школу с просьбой освободить такого ученика от уроков математики, и школы идут навстречу, так как всё равно ему на этих уроках делать нечего. Те, кто после 10-ого класса сдают багрут, могут выбирать. Можно идти на математику в Бар-Илане, где их специально пасут, создают под них специальные группы, чтобы в 11-ом (самом напряженном) классе, когда ученик разрывается между школой и университетом, бывать в университете 2 дня в неделю и получать все лекции-упражнения блоками. Или идти на математику с физикой, или только на физику, где такая же система, как на математике – дело доходит до дублирования лекций специально для тихонистов с целью дать им возможность учиться в удобное время и появляться в университете всего два раза в неделю. Можно идти и в другие университеты – багрут по математике уже в кармане. Каждый год программу заканчивают более сотни школьников – точные цифры должны быть на сайте.
Достоинства этой программы понятны. Отмечу одно, многим неочевидное: ребятки попадают в эту обойму в восьмом классе, то есть тринадцатилетними. А те, кто участвует в кружке, и раньше. Для многих это колоссальное изменение жизни и круга знакомств. Способный к математике подросток, как правило, один в классе. На школьных уроках ему нечего делать, учитель крайне редко будет делать для него индивидуальный план занятий, да и сам учитель может такой задаче не соответствовать. А тут ученик попадает в правильную «питательную» среду в нужном возрасте, получает нужную нагрузку, находит таких же друзей-приятелей и т.д. Есть у программы и недостатки, из которых главный определяется её задачей – при минимальном очном контакте (занятия раз в неделю) натаскать учеников на отметку порядка 100 за багрут. Поэтому происходит не столько изучение математики в лучших традициях советско-российских (а теперь ещё и корейско-китайско-иранских) математических школ, сколько подготовка к багруту. Думаю, если вместо багрута выпускникам программы дать экзамен С или даже В (см. выше про программы «маамад миюхад» в Т-А университете), результаты будут печальны. Но и на солнце есть пятна, что не может поколебать того факта, что для получения степени до призыва эта программа на сегодня, на мой субъективный взгляд, является наиболее надёжным способом, при этом ещё и массовым.
2. Программа «Мула» http://www.biu.ac.il/Dean/moola/odot.html
Это способ для школьника попасть в университет не через кафедру математики. В 9-10 классах надо сдать 3 курса: два более-менее произвольных (по согласованию с программой) и один обязательный: Статистика (изучается в 10-ом классе, адаптирована для школьников), после чего, в 11-ом классе, можно начинать учиться в меру своих сил на той кафедре, куда примут. Но в том, что касается естественных наук, упомянутая выше необходимость иметь багрут на 5 «ехидот» по математике в 10-ом классе для полноценной учебы в университете остается в силе. У большинства поступающих черех программу «Мула» этого багрута нет, так что на физике, компьютерах и т.д.можно брать только побочные курсы, откладывая начало реальной учебы до 12-ого класса, а то и дальше. Исключением являются несколько школ, среди которых выделяется «Макиф Хет» из Ашдода, где налажена сдача багрута в 10-ом классе силами школы. Понятно, что для школы это большая работа (надо выделить соответствующую группу учеников самое позднее в 8-ом классе и отдельно их готовить), но зато эти ребятки потом через «Мула» успешно учатся на разных кафедрах – на физике, например, и т.д.
Текст получился длинный, писать дальше нет времени и сил. Что не успел или забыл – напишу отдельно или в комментах, если этот пост вызовет отклики.
ДОБАВЛЕНИЕ К ТЕКСТУ:
а) Посмотрев на первые отклики, увидел, что мои слова о том, что на багрут 5 "ехидот" можно выучить и ишака, оказались неудачными и кое-кого задели. Думал даже убрать их, но лучше поясню. Я полон уважения ко всем, кто сдал такой экзамен, куда ж без него - вон, мой старший сын недавно сдал. Но сам багрут я обязан покритиковать. Он состоит из года в год из абсолютно однотипных задач, где хоть какая-то вариативность есть только в геометрии, и то минимальная. Дело доходит до смешного: в задаче на аналитическую геометрию в 807 "шеелоне" из года в год речь идёт о касательных к лежащей на боку параболе и (вообще анекдот) в список формул входят уравнения этих касательных как раз к этой параболе. Огромные пласты важных и нужных составляющих школьной математики, как-то: уравнения и системы уравнений, делимость, свойства шара и сферы и т.д и т.д. в багруте не появляются никогда. В итоге, искушение и учителя, и ученика готовиться конкретно к багрутным задачам, а не изучать математику как таковую, слишком велико. А это сильно вредит качеству образования: дайте на багруте задачку чуть "в сторону", скажем, простейшую систему тригонометрических уравнений - почти никто не решит, вопёж поднимется до небес и выше... Не говоря уже о том, что неплохо было бы хоть одну задачу в баргуте давать на "соображалку", процесс решения которой в интеллектуальном смысле отличался бы от варки борща по известному рецепту. Именно поэтому я и высказался слегка иронично о системе экзаменов на багрут 5 "ехидот" по математике. Кто не верит - возьмите юношу или девушку, сдавших багрут на хорошую отметку, и предложите им экзамен С
exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_C_Oct_2014.pdf
или даже промежуточный В
https://exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_B_Oct_2014.pdf
и посмотрите, как они будут решать. Вернее, решат ли хоть одну задачу... Думаю, и с "детским" экзаменом А тоже будут серьёзные трудности, как это ни смешно (или грустно):
https://exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_A_Oct_2014.pdf
б) По поводу комментариев типа - а нужно ли оно? Это же такие усилия?! Тут ответ простой: whom how, и инициатива должны исходить от ученика, хотя родители, при наличии желания и потенциала у школьника, могут и должны помочь, хотя бы сориентироваться и сделать всё вовремя. Если ученик задыхается под двойной нагрузкой, то университет надо оставить и нормально заканчивать школу. А если дитё вообще не хочет, то лучше и не начинать. Но, с другой стороны, видел я и примеры, когда ученик в школе просто чахнет без нужной нагрузки и подходящего ему окружения, а в университете расцветает, начинает нормально учиться, находит себе друзей-приятелей среди таких же студентов-тихонистов и даже среди студентов постарше, после армии и т.д. Ну, а в смысле образования ценность получения степени до призыва трудно переоценить. После трех-пятилетнего перерыва начинать учиться ох как сложно, а тут даже не прямо со школьной скамьи, а параллельно с ней... И это в то золотое время, когда голова ничем другим не озабочена! Надо сказать, что "тихонисты" очень серьёзно подняли планку на факультетах точных наук, что хорошо и для университетов, и для "обычных" студентов, которые приходят учиться после армии - им есть за кем тянуться. Ну и, конечно, призываться в армию "по специальности" - великое дело и для призывника, и для армии. Кстати - за таких призывников соответствующие части в армии дерутся. Ну и в армию такой призывник идёт уже не солдатом, а так называемым "академическим офицером".
ДОБАВЛЕНИЕ К ТЕКСТУ:
а) Посмотрев на первые отклики, увидел, что мои слова о том, что на багрут 5 "ехидот" можно выучить и ишака, оказались неудачными и кое-кого задели. Думал даже убрать их, но лучше поясню. Я полон уважения ко всем, кто сдал такой экзамен, куда ж без него - вон, мой старший сын недавно сдал. Но сам багрут я обязан покритиковать. Он состоит из года в год из абсолютно однотипных задач, где хоть какая-то вариативность есть только в геометрии, и то минимальная. Дело доходит до смешного: в задаче на аналитическую геометрию в 807 "шеелоне" из года в год речь идёт о касательных к лежащей на боку параболе и (вообще анекдот) в список формул входят уравнения этих касательных как раз к этой параболе. Огромные пласты важных и нужных составляющих школьной математики, как-то: уравнения и системы уравнений, делимость, свойства шара и сферы и т.д и т.д. в багруте не появляются никогда. В итоге, искушение и учителя, и ученика готовиться конкретно к багрутным задачам, а не изучать математику как таковую, слишком велико. А это сильно вредит качеству образования: дайте на багруте задачку чуть "в сторону", скажем, простейшую систему тригонометрических уравнений - почти никто не решит, вопёж поднимется до небес и выше... Не говоря уже о том, что неплохо было бы хоть одну задачу в баргуте давать на "соображалку", процесс решения которой в интеллектуальном смысле отличался бы от варки борща по известному рецепту. Именно поэтому я и высказался слегка иронично о системе экзаменов на багрут 5 "ехидот" по математике. Кто не верит - возьмите юношу или девушку, сдавших багрут на хорошую отметку, и предложите им экзамен С
exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_C_Oct_2014.pdf
или даже промежуточный В
https://exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_B_Oct_2014.pdf
и посмотрите, как они будут решать. Вернее, решат ли хоть одну задачу... Думаю, и с "детским" экзаменом А тоже будут серьёзные трудности, как это ни смешно (или грустно):
https://exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_A_Oct_2014.pdf
б) По поводу комментариев типа - а нужно ли оно? Это же такие усилия?! Тут ответ простой: whom how, и инициатива должны исходить от ученика, хотя родители, при наличии желания и потенциала у школьника, могут и должны помочь, хотя бы сориентироваться и сделать всё вовремя. Если ученик задыхается под двойной нагрузкой, то университет надо оставить и нормально заканчивать школу. А если дитё вообще не хочет, то лучше и не начинать. Но, с другой стороны, видел я и примеры, когда ученик в школе просто чахнет без нужной нагрузки и подходящего ему окружения, а в университете расцветает, начинает нормально учиться, находит себе друзей-приятелей среди таких же студентов-тихонистов и даже среди студентов постарше, после армии и т.д. Ну, а в смысле образования ценность получения степени до призыва трудно переоценить. После трех-пятилетнего перерыва начинать учиться ох как сложно, а тут даже не прямо со школьной скамьи, а параллельно с ней... И это в то золотое время, когда голова ничем другим не озабочена! Надо сказать, что "тихонисты" очень серьёзно подняли планку на факультетах точных наук, что хорошо и для университетов, и для "обычных" студентов, которые приходят учиться после армии - им есть за кем тянуться. Ну и, конечно, призываться в армию "по специальности" - великое дело и для призывника, и для армии. Кстати - за таких призывников соответствующие части в армии дерутся. Ну и в армию такой призывник идёт уже не солдатом, а так называемым "академическим офицером".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 18 Jan 2016 07:21 (UTC)Выпускники программы Тальпиот заканчивают эту программу инженерами со второй степенью. А не с первой степенью по математике.
no subject
Date: 18 Jan 2016 07:33 (UTC)"И опять ключевое слово - כולל :-)" - ключевое тут не слово כולל, а тот факт, что я свои утверждения, помимо собственного опыта, подтверждаю ссылками, а вот вы свои утверждения ничем не подтверждаете.
no subject
Date: 18 Jan 2016 07:48 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 07:53 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 08:06 (UTC)Но если бы вы внимательно читали, о чем вообще идет разговор, толку было бы еще побольше :-)
no subject
Date: 18 Jan 2016 08:13 (UTC)Я-то как раз читал, о чём разговор. Речь шла о том, насколько армии нужны выпусники со степенями по математике и физике. Я же и сам написал вам, что такие выпускники вполне себе востребованы в армии. Просто подтвердить ссылками это я не могу - это только из личных знакомств, ну а спорить с вами с такими аргументами бесполезно, вы даже ссылки отвергаете.
no subject
Date: 18 Jan 2016 08:22 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 08:26 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 08:33 (UTC)Где по вашим ссылка написано, что они получают не инженерные специальности?
no subject
Date: 18 Jan 2016 08:36 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 08:52 (UTC)Если бы армии так позарез нужны были выпускники первых степеней по голой физике и математике, (а не в том числе) наверняка существовала бы хотя бы одна пристижная армейская программа, этих выпускников готовящая.
Так понятнее?
no subject
Date: 18 Jan 2016 09:02 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 09:16 (UTC)Первая степень по математике университета Бар Илан, ни по уровню образования, ни по престижности диплома, ни, естественно, по востребованности в армии, не приближается к программе Тальпиот.
Сказать, что в армии спят и видят трудоустроить по специальности выпускников Бар Илана с первой степенью по математике - тоже большое преувеличение.
А именно об этой степени, а не о престижной программе Тальпиот речь идет в исходном посте.
no subject
Date: 18 Jan 2016 09:30 (UTC)Про престижность Бар-Иланской степени и программы я ничего не знаю. Лично я в этом вопросе больше доверяю автору исходного поста, который, судя по всему, в теме, но это уже мои личные
ззаморочки. По поводу вообще обладателей степеней по математике и физике, не из Бар-Илана, могу сказать из личного опыта, что они вполне востребованы в армии.
no subject
Date: 18 Jan 2016 15:48 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 15:53 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 15:26 (UTC)1. Сравнивать Тальпиот с академизацией неразумно. При академизации начинаешь учиться ещё школьником и получаешь степень через год. Тальпиот - это вид атуды, начинающейся ПОСЛЕ окончания школы. Степень получаешь через три года после окончания школы, хотя есть и большой плюс - годы учебы засчитываются как срочная служба.
2. На Тальпиот исторически получали первую степень по математике и физике. Да, прямо таки по порнографически голой математике и столь же непристойно обнажённой физике. Единственным оправданием такому безобразию может служить тот факт, что студентам на программе Тальпиот уже есть 18 лет, и они ребята тёртые - их, как того ежа, голой физикой или голой ж.... не испугаешь. Ни второй, ни первой степенью по инженерии на Тальпиот и не пахнет. Последнее время на Тальпиот вроде бы ввели и первую степень по компьютерам, так что теперь появилась возможность брать компьютеры вместо математики, но физика, как и раньше, обязательна. Информация из первых рук - пошел в соседнюю комнату и поговорил с выпускником (уже много лет назад) этой программы, у которого и дети через неё прошли. От себя добавлю, что для Тальпиот нужны специальные ребятки, очень организованные и целеустремленные, раньше их назвали бы бравыми. Нужно иметь прекрасный багрут, понравиться психологам, выдержать три года учебы в положении солдата и т.д. Очень успешные студенты, прошедшие через академизацию, армию, уже сложившиеся физики и математики (если не ушли слегка в сторону), кое-кто уже профессорствующие тут или там, не имели бы ни малейших шансов попасть в Тальпиот: оценки в багруте бы не пустили, психолог бы забраковал, казарменная жизнь бы добила...
3. Физику + электроинженерию учат на программе Псагот (Т-А университет и где-то ещё), но это программа по рангу ниже, чем Тальпиот, время учебы как служба не засчитывается и т.д.
4.
"...Маргарита восклицала:
— Ах, как я рада! Я никогда не была так рада в жизни! Но простите, Азазелло, что я голая!
Азазелло просил не беспокоиться, уверял, что он видел не только голых женщин, но даже женщин с начисто содранной кожей..."
Так вот, не то, что физика и математика в "голом", как Вы выражаетесь, виде, а даже с начисто содранной кожей востребованы в израильской (и любой другой продвинутой) армии так же, как жаждущим человеком востребована кружка воды. Я передам Вам почти дословно разговор, состоявшийся (уже несколько лет назад) между замзавкафедрой "голой" физики и его бывшим студентом, ныне большим чином в армии в очень "влиятельном" подразделении.
- Сколько "тихонистов" у тебя заканчивают первую степень по физике в этом году? 14? Отлично, я всех забираю, пришли мне список теудат зеутов.
- Да ты что, они же все были или будут в ближайшее на интервью в разных (армейских) местах? Один хочет туда, другой - сюда. Ты их своей властью захапаешь, а они узнают, что я их тебе списком "сдал", так соберутся и голову мне оторвут...
no subject
Date: 18 Jan 2016 16:42 (UTC)no subject
Date: 19 Jan 2016 07:08 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 15:50 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 07:48 (UTC)no subject
Date: 18 Jan 2016 16:07 (UTC)