[identity profile] leo-fei.livejournal.com posting in [community profile] tipesh_esre_ru
Давно собирался написать, но руки не доходили. Предыдущий пост меня подстегнул – пришел январь, народ начал записывать своих подросших детишек на разные программы в университеты на будущий год, и тут я как раз могу помочь сориентироваться. Если в нижеприведенном тексте будут неточности – поправьте, если найдутся элементы моего субъективного отношения – простите.
Академизация – это получение первой степени в одном из израильских университетов до призыва в армию. Речь не идет об «атуде» или её суперпродвинутых проявлениях, типа программы «Тальпийот» в Иерусалиме или Псагот в Т-А университете и Технионе. На «атуде» учёба в университете начинается после окончания школы (12-ого класса), и тогда же получается окончательное согласие армии на отсрочку призыва (подавать просьбу на «атуду» надо раньше). Академизация же подразумевает учебу в университете параллельно со старшими классами школы, причем начинается такая учёба безо всякого предварительного согласования с армией.
Я не уверен, что название «академизация» официально, и кое где в университетах его могут не понять. Зато оно достаточно употребительно в тех подразделениях армии, куда обычно такие выпускники с первой степенью попадают после призыва. Речь идет, как правило, о физиках, математиках, программистах и инженерах. С точки зрения призыва академизация работает так: если к окончанию 12-ого класса школьник (он же студент) сдает 50% от курсов, требуемых на первую степень по выбранной им специальности, то университет посылает в армию просьбу дать ему ещё год, чтобы завершить учебу. Сам школьник на этой стадии никаких обязательств по отношению к армии не подписывает, в отличие от «атудаим». Армия уже много лет такие прошения удовлетворяет автоматически, если речь идет о студентах факультетов точных наук и инженерии (насчет других специальностей у меня нет информации),  а иногда даже дает (после специального прошения) ещё один год (то есть в сумме – два). Наиболее шустрые студенты успевают таким образом получить перед армией и вторую степень,  а учитывая, что есть программа «тоар шлиши яшир» на получение третьей степени, минуя вторую, в редких случаях и третью – мне известны три таких прецедента (при этом и отсрочка, естественно, растягивалась на пять-шесть лет). После окончания учебы они попадают в руки армии, но служить идут уже так называемыми "академическими офицерами" (армейское сокращение - "КАМА") в соответствующие подразделения, где их образование нужно и востребовано. При этом, в отличие от «атудаим», они подписывают армии обязательство служить не 3+3 года, а 3+1 или 3+2 (как правило 3+2) – армия же им давала отсрочку не на 3 года, а на год или два. Впрочем, если кто не хочет, тот может вообще обязательство на лишние годы службы не подписывать и идти служить на общих основаниях. Мне, правда, такие случаи неизвестны – все идут по специальности, поскольку там и интереснее, и можно (как правило), если не сразу, так со второго года, продолжать образование. Например, делать вторую степень, если к момент призыва сделана первая – армия обычно идет навстречу.
За последние 10-15 лет в израильском высшем образовании, если смотреть на точные науки, произошла революция. Если в прошлом веке школьник, берущий основные университетские курсы, был экзотикой, то теперь до половины студентов на кафедрах математики и физики, а также существенный процент инженеров и программистов  - это школьники 11-12 классов, а то и моложе. Почему так произошло? – жизнь ускорилась, появился интернет, возможности учиться расширились неимоверно, все книги и все учебные материалы, включая задания, есть у каждого на экране. Появилось большое количество учеников старших классов, не желающих 12 лет просиживать штаны в школе, когда университеты под боком. Ну и, наконец, у армии появился зверский аппетит на призывников с первой, а иногда и со второй степенью по точным наукам.
Понятно, что школьнику 9-12 класса просто так идти в университет и начинать учиться нереально. Его с порога спросят: где твой багрут, где твой психотест? Да и подговленным к такой учёбе неплохо бы быть. Поэтому надо выбирать одну из программ. Всё нижесказанное относится к центру страны, где имеются два университета: Тель-Авивский и Бар-Илан. Наверняка аналогичные программы есть и в Иерусалиме, и в Технионе, и в Беер-Шеве, но так далеко география моих знаний не распространяется.
Тель-Авивский университет.
1. Программа Бено Арбель, более известная под названием «маамад миюхад». Все подробности тут
exact-sciences.tau.ac.il/beno-arbel-home
В двух словах – любой школьник может сдать экзамен С и поступить. По материалу экзамен С не выходит из рамок программы средней школы на 5 «ехидот», но качественно существенно отличается – если на 5 «ехидот» можно выучить и ишака, то сдать экзамен С может лишь тот, кто математикой интересуется всерьёз и имеет кое-какие навыки на уровне выпускника хорошей российской (или китайско-корейско-иранской) математической школы. Другими словами, подавляющее большинство тех, кто сдает 5 «ехидот» на 90 и выше, экзамен С с треском провалит. Поэтому есть курсы подготовки к этому экзамену, а если сразу трудно готовиться к С, то есть A и В. На сайте вся информация есть:
Поступившие на программу детки учат первый год математику вместе со студентами математиками (не обязательно все курсы первого года заканчивать за один год – это практически невозможно, есть ведь и занятия в школе), а со второго курса могут выбирать – оставаться «чистыми» математиками или брать специальности «ду-хуги» - математику с физикой, или с инженерией, или с компьютерами, возможны ещё варианты. Понятно, что для «ду-хуги» добавляются требования по физике и т.д. Достоинство такой программы – её полная либеральность: сильный и подготовленный школьник на любом этапе, хоть в «хативат бейнаим», хоть в детском саду может сдавать экзамены и поступать, всё демократично и незабюрократизировано. Никто не будет спрашивать (насколько мне известно) «теуду» из школы, так что если у такого юного математика полные кранты в школе по остальным дисциплинам, никто его за это при поступлении дискриминировать не будет. Недостатки (или продолжение достоинств) – довольно высокая планка, экзамен С по зубам немногим, поэтому и количество студентов на этой программе не так велико – по моим сведениям, порядка десятка ежегодно, хотя я могу и ошибаться. Я имею в виду тех, кто поступил – учащихся на подготовительных отделениях к экзаменам A, B и C, понятно, больше. И, конечно, проблемой является отсутствие связи этой программы со школой: как и когда ты её будешь оканчивать, получать багруты – это твоё личное дело.
2. Программа «Будущие ученые».
Подробности тут:  noar.tau.ac.il/future-scientists . Если вышеупомянутая программа «маамад миюхад» привязана к кафедре математики, то тут как раз физика, компьютеры и что-то типа биологии. Поступление в восьмом классе, есть экзамены и нужна прилично выглядящая «теуда» из школы. Учатся школьники там в специальных группах, со студентами на первых порах почти не перемешиваются, но ближе к окончанию школы начинают, конечно, брать и обычные курсы вместе со студентами. Я об этой программе знаю не так много – просто наблюдаю со стороны за парой ребяток, сейчас они в 11-ом классе. Меня немножко покоробило, когда в прошлом (или даже позапрошлом) году они начали учить матанализ и дифференциальные уравнения, ещё не зная ничего о логарифмах – со школой программа особо не соотносится. Но, возможно, так и надо – сильные личности прорвутся, послабее отсеются. Ещё меня немного удивило, когда из разговоров с этими ребятками я понял, что большинство участников этой программы на окончание первой степени до призыва не нацелены. Но, в любом случае, программа хорошая и неплохо организованная, учеба идёт вечером, всё оптимизировано для школьников и т.д. В отличие, скажем, от «маамад миюхад», где ты должен идти на курс со студентами, а если этот курс утром, в школьное время, то это твои трудности.
Университет Бар-Илан
1. Программа «Ноар мухшар математика» - yuni.co.il
Уникальная программа, отличающаяся от всех остальных. Начинается она в восьмом классе – экзамены в седьмом, хотя в порядке исключения можно поступать и в восьмом, если подготовка соответствует. Есть и кружок в шестом-седьмом классах, но он не обязателен. Для понимания этой программы надо осознать следующее. Для того, чтобы к окончанию школы иметь 50% от степени, что необходимо для получения отсрочки от призыва, надо начинать учить основные курсы первого университетского года в 11-ом классе. Я имею в виду математический анализ (другие названия – «хедва», «инфи», calculus и т.п.), линейную алгебру, вероятности и статистику, дифференциальные уравнения. Без этих курсов первого года невозможно взять практически ничего из курсов второго года ни на математике, ни на физике, ни на инженерии и компьютерами. А чтобы начать учить эти основные курсы в 11-ом классе, надо сдать багрут 5 «ехидот» по математике в 10-ом. Иначе не получается. Кстати, багрут по математике, сданный в 10-ом классе, открывает и возможность взять основные курсы физики первого года в 11-ом классе, причем на какой стадии находится школьная физика тут как раз не так важно.
Так вот, программа «Ноар мухшар...» и помогает сдать багрут в 10-ом классе. Вернее, на это она и нацелена. Занятия раз в неделю вечером, группы по всему Израилю:  три-четыре часа, куча домашних работ и промежуточных экзаменов. Тем, кто успешно заканчивает программу 8-ого класса, выдается письмо в школу с просьбой освободить такого ученика от уроков математики, и школы идут навстречу, так как всё равно ему на этих уроках делать нечего. Те, кто после 10-ого класса сдают багрут, могут выбирать. Можно идти на математику в Бар-Илане, где их специально пасут, создают под них специальные группы, чтобы в 11-ом (самом напряженном) классе, когда ученик разрывается между школой и университетом, бывать в университете 2 дня в неделю и получать все лекции-упражнения блоками. Или идти на математику с физикой, или только на физику, где такая же система, как на математике – дело доходит до дублирования лекций специально для тихонистов с целью дать им возможность учиться в удобное время и появляться в университете всего два раза в неделю. Можно идти и в другие университеты – багрут по математике уже в кармане. Каждый год программу заканчивают более сотни школьников – точные цифры должны быть на сайте.
Достоинства этой программы понятны. Отмечу одно, многим неочевидное: ребятки попадают в эту обойму в восьмом классе, то есть тринадцатилетними. А те, кто участвует в кружке, и раньше. Для многих это колоссальное изменение жизни и круга знакомств. Способный к математике подросток, как правило, один в классе. На школьных уроках ему нечего делать, учитель крайне редко будет делать для него индивидуальный план занятий, да и сам учитель может такой задаче не соответствовать. А тут ученик попадает в правильную «питательную» среду в нужном возрасте, получает нужную нагрузку, находит таких же друзей-приятелей и т.д. Есть у программы и недостатки, из которых главный определяется её задачей – при минимальном очном контакте (занятия раз в неделю) натаскать учеников на отметку порядка 100 за багрут. Поэтому происходит не столько изучение математики в лучших традициях советско-российских (а теперь ещё и корейско-китайско-иранских) математических школ, сколько подготовка к багруту. Думаю, если вместо багрута выпускникам программы дать экзамен С или даже В (см. выше про программы «маамад миюхад» в Т-А университете), результаты будут печальны. Но и на солнце есть пятна, что не может поколебать того факта, что для получения степени до призыва эта программа на сегодня, на мой субъективный взгляд, является наиболее надёжным способом, при этом ещё и массовым.
2. Программа «Мула»  http://www.biu.ac.il/Dean/moola/odot.html
Это способ для школьника попасть в университет не через кафедру математики. В 9-10 классах надо сдать 3 курса: два более-менее произвольных (по согласованию с программой) и один обязательный: Статистика (изучается в 10-ом классе, адаптирована для школьников), после чего, в 11-ом классе, можно начинать учиться в меру своих сил на той кафедре, куда примут. Но в том, что касается естественных наук, упомянутая выше необходимость иметь багрут на 5 «ехидот» по математике в 10-ом классе для полноценной учебы в университете остается в силе. У большинства поступающих черех программу «Мула» этого багрута нет, так что на физике, компьютерах и т.д.можно брать только побочные курсы, откладывая начало реальной учебы до 12-ого класса, а то и дальше. Исключением являются несколько школ, среди которых выделяется «Макиф Хет» из Ашдода, где налажена сдача багрута в 10-ом классе силами школы. Понятно, что для школы это большая работа (надо выделить соответствующую группу учеников самое позднее в 8-ом классе и отдельно их готовить), но зато эти ребятки потом через «Мула» успешно учатся на разных кафедрах – на физике, например, и т.д.
Текст получился длинный, писать дальше нет времени и сил. Что не успел или забыл – напишу отдельно или в комментах, если этот пост вызовет отклики.
ДОБАВЛЕНИЕ К ТЕКСТУ:
а) Посмотрев на первые отклики, увидел, что мои слова о том, что на багрут 5 "ехидот" можно выучить и ишака, оказались неудачными и кое-кого задели. Думал даже убрать их, но лучше поясню. Я полон уважения ко всем, кто сдал такой экзамен, куда ж без него - вон, мой старший сын недавно сдал. Но сам багрут я обязан покритиковать. Он состоит из года в год из абсолютно однотипных задач, где хоть какая-то вариативность есть только в геометрии, и то минимальная. Дело доходит до смешного: в задаче на аналитическую геометрию в 807 "шеелоне" из года в год речь идёт о касательных к лежащей на боку параболе и (вообще анекдот) в список формул входят уравнения этих касательных как раз к этой параболе. Огромные пласты важных и нужных составляющих школьной математики, как-то: уравнения и системы уравнений, делимость, свойства шара и сферы и т.д и т.д. в багруте не появляются никогда. В итоге, искушение и учителя, и ученика готовиться конкретно к багрутным задачам, а не изучать математику как таковую, слишком велико. А это сильно вредит качеству образования: дайте на багруте задачку чуть "в сторону", скажем, простейшую систему тригонометрических уравнений - почти никто не решит, вопёж поднимется до небес и выше... Не говоря уже о том, что неплохо было бы хоть одну задачу в баргуте давать на "соображалку", процесс решения которой в интеллектуальном смысле отличался бы от варки борща по известному рецепту. Именно поэтому я и высказался слегка иронично о системе экзаменов на багрут 5 "ехидот" по математике. Кто не верит - возьмите юношу или девушку, сдавших багрут на хорошую отметку, и предложите им экзамен С
exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_C_Oct_2014.pdf
или даже промежуточный В
https://exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_B_Oct_2014.pdf
и посмотрите, как они будут решать. Вернее, решат ли хоть одну задачу... Думаю, и с "детским" экзаменом А тоже будут серьёзные трудности, как это ни смешно (или грустно):
https://exact-sciences.tau.ac.il/sites/exactsci.tau.ac.il/files/media_server/mathematics/Exams_A_Oct_2014.pdf
б) По поводу комментариев типа - а нужно ли оно? Это же такие усилия?! Тут ответ простой: whom how, и инициатива должны исходить от ученика, хотя родители, при наличии желания и потенциала у школьника, могут и должны помочь, хотя бы сориентироваться и сделать всё вовремя. Если ученик задыхается под двойной нагрузкой, то университет надо оставить и нормально заканчивать школу. А если дитё вообще не хочет, то лучше и не начинать. Но, с другой стороны, видел я и примеры, когда ученик в школе просто чахнет без нужной нагрузки и подходящего ему окружения, а в университете расцветает, начинает нормально учиться, находит себе друзей-приятелей среди таких же студентов-тихонистов и даже среди студентов постарше, после армии и т.д. Ну, а в смысле образования ценность получения степени до призыва трудно переоценить. После трех-пятилетнего перерыва начинать учиться ох как сложно, а тут даже не прямо со школьной скамьи, а параллельно с ней... И это в то золотое время, когда голова ничем другим не озабочена! Надо сказать, что "тихонисты" очень серьёзно подняли планку на факультетах точных наук, что хорошо и для университетов, и для "обычных" студентов, которые приходят учиться после армии - им есть за кем тянуться. Ну и, конечно, призываться в армию "по специальности" - великое дело и для призывника, и для армии. Кстати - за таких призывников соответствующие части в армии дерутся. Ну и в армию такой призывник идёт уже не солдатом, а так называемым "академическим офицером".

Date: 17 Jan 2016 07:05 (UTC)
From: [identity profile] innash.livejournal.com
HUJI прислал такие программы : http://belmonte.huji.ac.il/?cmd=outstanding.261 и http://www.alphagifted.org.il/hebrewUniProgram.html . Мне разбираться лень, но если вы в теме, то может вам для кучи пригодится.

Date: 17 Jan 2016 07:09 (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
однако...
хорошо, что у меня дома нет подходящих школьников. у меня, как вы красиво сказали, "ишак, который моет выучиться на 5 еходит".
он вообще потом другое хочет.

Date: 17 Jan 2016 07:35 (UTC)
From: [identity profile] ella-i.livejournal.com
+100, слава богу, у меня нет "деток", которых надо пристраивать в университет в 13-14 лет, в лучшем случае ишаки ;).

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-i.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shcbella.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-i.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 27 Jan 2016 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 27 Jan 2016 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] innash.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] innash.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenay.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] innash.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] innash.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusalochka.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor5.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor5.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolthv.livejournal.com - Date: 19 Jan 2016 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shcbella.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 12:59 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 07:15 (UTC)
From: [identity profile] dfrumkin.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Пишите ещё. Есть несколько вопросов, как это осуществить физически. Нужно ли жить в непосредственной близости от университета? Остаётся ли время на друзей, спорт и какие-то личные интересы? На сколько уменьшается нагрузка в школе, не получается ли, что ребёнок на некоторых уроках просиживает штаны?

Date: 17 Jan 2016 07:59 (UTC)
From: [identity profile] tutbe.livejournal.com
ТАУ: по моим воспоминаниям, детишки составляли расписание так, чтоб приезжать 1-2, ну максимум 3 раза в неделю. Некоторые из них пропускали тиргулим, т.к. ехать из-за 1-2-х часов в универ - это тяжело.
Те, с кем я общалась, говорили, что в школе поблажек нет.
По моим наблюдениям, детишки дружили меж собой.

Date: 17 Jan 2016 07:24 (UTC)
From: [identity profile] galija.livejournal.com
спасибо большое за информацию!

Date: 17 Jan 2016 07:25 (UTC)
From: [identity profile] mashka3.livejournal.com
Есть еще Открытый Университет.
Как называется программа - не знаю.
Но можно брать не только математику, а например Компьютерные Науки.
Никаких предварительных экзаменов сдавать не надо.
Все, что касается армии - как вы описали.
Открытый Университет очень удобен для детей, которым нучно совмещать школу
с учебой в Университете.Хотя учиться там непросто.

Date: 17 Jan 2016 08:19 (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Диплом открытого университета... ну мягко говоря... ничего не стоит. :-))
Зачем туда идти способному ребенку, если он может спокойно закончить школу, армию и учиться в нормальном месте?
Ну разве что брать там курсы, которые потом засчитываются в других вузах...
Кроме собственно учебы есть социальная университетская жизнь, которую, имхо, жаль терять.

(no subject)

From: [identity profile] ella-i.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] innash.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-i.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 17 Jan 2016 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 18 Jan 2016 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasasidorov.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-i.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-i.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ella-i.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ - Date: 18 Jan 2016 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ - Date: 19 Jan 2016 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shavit--.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ - Date: 19 Jan 2016 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashka3.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 09:56 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 07:28 (UTC)
From: [identity profile] jasper68.livejournal.com
Спасибо огромное, даже если информация не всеобъемлющая (что нереально), горизонты она обрисовывает.

Date: 17 Jan 2016 07:44 (UTC)
From: [identity profile] donkihot.livejournal.com
Хорошо собрано и ситематизировано.

Про программу будущие ученые и изобретатели -

1 Программа расширена на Технион.
В Т-А внутри программы есть 2 маршарута - сложный, для полных хнунов 2 занятия в неделю со страта - специальные лекции по университетским курсам эти вначале со студентами не пересекаются.
Упрощеный маршрут - 1 раз в неделю посещение общих курсов со студентами сразу.

Date: 17 Jan 2016 09:46 (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Про 2 маршрута внутри "будущие ученые и изобретатели" в Т-А:
у этих маршрутов есть какие-то названия?

Здесь: https://noar.tau.ac.il/future-scientists перечислены три маршрута, но они отличаются областью, а не сложностью.

(no subject)

From: [identity profile] donkihot.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shufel.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:59 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 07:44 (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Такие программы растут как грибы. Потому что ВУЗам они экономически очень выгодны. Вы не знаете, какой процент тех кто начинает степень в 9 классе, заканчивает ее?

Date: 17 Jan 2016 08:13 (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Я спрашивала об этом, когда Соню приглашали. Мне сказали, что, мол, дело новое и статистики такой нет.
Мы отказались - у нее совсем не оставалось времени, а это было в хативе. Как эти дети с багрутами справляются - я, чeстно сказать, не представляю.

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janka.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor5.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alla-hobbit.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 11:41 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 07:59 (UTC)
From: [identity profile] zezenya.livejournal.com
Очень полезно, спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zezenya.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 22:17 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 08:06 (UTC)
From: [identity profile] vasasidorov.livejournal.com
Вот мы неоднакратно обсуждали программу Бар Илана по математике, найти родителя который мог бы похвастаться полученной степенью не удалось, действительно делают багрут по математике в 10 классе, трбует много усилий, но так и не понятно стоило ли оно того...

Date: 17 Jan 2016 09:23 (UTC)
From: [identity profile] oldbufo-wife.livejournal.com
сына интересует биология, есть ли подобные программы рассчитанные на естественно-научное направление?
математику он знает, но математика явно не его стезя.
насколько реально воспользоваться подобными программами со слабым ивритом, (мы год в стране)?

Date: 17 Jan 2016 09:47 (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
в программе "будущие ученые и изобретатели" есть маслуль "биомед"

(no subject)

From: [identity profile] yukkulent.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winny-mam.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winny-mam.livejournal.com - Date: 19 Jan 2016 08:54 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 09:56 (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Если вопрос именно в получении нужной нагрузки и подходящего сильному ученику окружения, а не только в получении степени до армии, то есть и другие программы.

Мы присматриваемся к "Альфа" - двухлетняя при Технионе, ТА и Иерусалимском универе и трехлетняя при Махон вайцман: http://www.alphagifted.org.il/signup.html?cls=t
Там предполагается обучение исследовательской работе, в основном во время летних лагерей и двух-дневных семинаров + год работы в лабораториях универа.

(no subject)

From: [identity profile] shufel.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 08:09 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 10:13 (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Спасибо за подборку.
Можно поинтересоваться вашими источниками информации (помимо сайтов программ) - это впечатления от детей, участвующих в программах, или вы сами преподаете на одной из них?

(no subject)

From: [identity profile] shufel.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 08:07 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 10:23 (UTC)
From: [identity profile] yukkulent.livejournal.com
В Беер Шеве есть программа נגישות להשכלה גבוהה - в рамках этой программы с киты иуд детишки по пятницам слушают лекции в универе.
преимущество в том, что весь класс записан на эту программу (лекции разные) - обязательные часы не пропускаются
лекции читают по самым разным специальностям, и медицина и биология и логика и история и психиатрия - можно выбрать два разных предмета.

дети довольны как слоны.

Date: 17 Jan 2016 11:32 (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Вот это по моему замечательная программа! Гораздо лучше чем все эти модные "степень в подгузниках" :))

(no subject)

From: [identity profile] yukkulent.livejournal.com - Date: 17 Jan 2016 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-blimm.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 19:23 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 14:40 (UTC)
From: [identity profile] rusalochka.livejournal.com
Вы молодец что собрали столько информации и делитесь с нами.
Да в израиле есть возможность школьнику зделать степень и это хорошо.
Родителям стоит подумать прежде дергать ребенка на позожую программу, так как:

1.Подходит далеко не каждому
2.успеха достигают очень маленький процент от тех кто учится. Такие программы существовали еще 30 лет назад, в моем классе были дети параллельно берущие курсы в универе.
3.далеко не на каждой есть выбор курсов. Что делать ребенку которому интересна медицина, юриспрюденция, экономика, психология, архитектура, языки?
4.не все дети горят желанием учится дополнительно.
5.польза степени в таком раннем возрасте сомнительна - многие лет в 25-30 меняют направление и учат другое.
6.в армии есть куча направлений не требующих степени и не менее интересных от этого.
7. Успех в жизни и хорошая работа не связанны с участием в такой программе.
8. Куда спешим? Зачем торопиться жизнь прожить?
Нужно очень хорошо подумать и родителю и ребенку прежде чем идти на программу - она не бесплатная, ни деньгами, ни временем, ни социальными скиллами.
И замечатьло что они есть, потому что есть дети которым они нужны!

Date: 18 Jan 2016 06:56 (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Вы все замечательно сформулировали. Я еще добавлю что многие школы давят на детей что бы шли на эту программу. А это очень плохо!

(no subject)

From: [identity profile] janka.livejournal.com - Date: 18 Jan 2016 20:47 (UTC) - Expand

Date: 17 Jan 2016 14:45 (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Мне не актуально, но огромное спасибо за пост!

Date: 17 Jan 2016 19:10 (UTC)
From: [identity profile] qui-vadis.livejournal.com
Спасибо огромное!

Date: 17 Jan 2016 19:09 (UTC)
From: [identity profile] lolthv.livejournal.com

Мой брат делал степень сам параллельно со школой в ОУ по компьютерным наука . Получил отсрочку от армии на год, закончил степень. В армию пошел простым солдатом (никакого КАМА никто ему не дал), но в очень крутую часть внутри 8200, подписав год кевы. Сейчас у него все распрекрасно. Сделал вторую степень в ТАУ, зарплата намного выше среднего для программиста.
Зачем делал? Ему это очень интересно, хотелось учиться.


Мои одноклассники учились в ТАУ параллельно со школой. У них было разрешение ездить в университет во время занятий. Ездило человек 10, из них набрал положеное кол-во баллов один. Остальные пошли на атуду. У них тоже все распрекрасно. Часть в Гугле, часть в других компаниях не хуже.
Зачем делали? В нашей среде это считалось очень круто. На личную жизнь не повлияло.

Date: 18 Jan 2016 08:16 (UTC)
From: [identity profile] muzk.livejournal.com
Спасибо огромное за статью!!! Кроме того, что собранная информация и ее анализ бесценны, еще и читается на одном дыхании :)

Date: 18 Jan 2016 14:57 (UTC)
From: [identity profile] jasper68.livejournal.com
Вот по теме.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2016/01/17/v-izraile-nachinaetsya-zapis-na-programmi-dlya-odarennih-detey/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

Date: 20 Jan 2016 08:29 (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Был вчера на открытом дне у "Бено Арбель", некоторые дополнения-изменения:

Связь с школой: С этого года эта программа присоединилась к программе "академия бе-тихон" минпроса. Это значит, что оценка за экзамен С засчитывается как сдача багрута по математике на 3 ехиды (с каким-то бонусом на оценку), а первые два курса математики, которые учат по программе "Бено Арбель", засчитываются за оставшиеся 2 ехиды (с каким-то бонусом на оценку). Лекции академ. программы идут в любое время после 12:00, если часы лекции выбранного курса перекрывается с часами учебы в школе - проблема ученика, которую он должен решать сам.

Когда можно поступить: экзамены (и А и С) есть три раза в год, начинать академическую программу можно обычно в любом из трех семестров (включая летний), начать годовую программу подготовки можно 2 раза в год. Из тех, кто учился на подготовительной программе проходят экзамен С половина или больше.

Принимаются на академ. программу ученики любого возраста, предполагается - от 8 до 11 класса, но были случаи и вне этих рамок. Всего за последний год начало академ. программу 40 человек, на подготовительной учится меньше.

Официально перейти с чистой математики на ду-хуги математика+компьютеры, математика+физика можно только после 12 класса (точнее - с момента, когда есть полный багрут), до того можно брать отдельные курсы (любые, откуда угодно). Переход на что-то другое теоретически возможен, но программой не предусмотрен.
Edited Date: 20 Jan 2016 08:30 (UTC)

Date: 21 Jan 2016 12:30 (UTC)
From: [identity profile] kapriz12.livejournal.com
спасибо за ваш пост! я слышала об этих программах, но вы собрали полную картину.
все, что вы пишите, касается математических или около математических специальностей. скажите, не слышали ли вы о чем-то похожем для биологического направления? ведь потребность в биологии сегодня не менее велика, чем в математике для многих специальностей.

Date: 19 Nov 2016 19:35 (UTC)
From: [identity profile] kapriz12.livejournal.com
по поводу программы «Ноар мухшар математика»
слышала, что сейчас запретили сдавать багрут по математике в 10 классе, только в 11, и в Бар Илане пытаются придумать как это обойти. что-нибудь знаете про это?

(no subject)

From: [identity profile] kapriz12.livejournal.com - Date: 19 Nov 2016 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapriz12.livejournal.com - Date: 21 Nov 2016 08:56 (UTC) - Expand

Profile

tipesh_esre_ru: (Default)
критический период в жизни родителей

December 2016

S M T W T F S
     12 3
4 5 678910
11121314151617
18 1920 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 28 Jun 2025 13:20
Powered by Dreamwidth Studios