(no subject)

[elyushok.livejournal.com]

Дочка нахамила вчера учительнице. Из-за этого сегодня ее не допускают к выступлению, к которому она готовилась всю неделю. И еще сказали, что поездка в суперленд ей тоже не светит в конце недели, т.к. неучастники выступления не едут в суперленд (детский сад какой-то). Я пошла в школу. Учительница мне сказала, что тон моей дочери непозволителен (и в это я верю, т.к. знаю, что она может нахамить и умудрилась еще и при мне сказать учительнице "Что я на колени должна встать, чтобы вы меня простили?"), и таким образом они ее наказывают. Чтобы в следующий раз думала. По большому счету учительница права и мне нечего было на это сказать.....После чего дочь моя заявила мне, что я против нее, что ее все ненавидят и разрыдалась. Сегодня выступление........она мне звонит и просит позвонить еще раз учительнице и поговорить чтобы разрешили ей выступать и ехать в суперленд. А я на распутье. С одной стороны она сама должна понимать, что делает и отвечать за свои поступки, с другой стороны, я должна ее поддержать.

(no subject)

[elyushok.livejournal.com]

Дочка нахамила вчера учительнице. Из-за этого сегодня ее не допускают к выступлению, к которому она готовилась всю неделю. И еще сказали, что поездка в суперленд ей тоже не светит в конце недели, т.к. неучастники выступления не едут в суперленд (детский сад какой-то). Я пошла в школу. Учительница мне сказала, что тон моей дочери непозволителен (и в это я верю, т.к. знаю, что она может нахамить и умудрилась еще и при мне сказать учительнице "Что я на колени должна встать, чтобы вы меня простили?"), и таким образом они ее наказывают. Чтобы в следующий раз думала. По большому счету учительница права и мне нечего было на это сказать.....После чего дочь моя заявила мне, что я против нее, что ее все ненавидят и разрыдалась. Сегодня выступление........она мне звонит и просит позвонить еще раз учительнице и поговорить чтобы разрешили ей выступать и ехать в суперленд. А я на распутье. С одной стороны она сама должна понимать, что делает и отвечать за свои поступки, с другой стороны, я должна ее поддержать.

(no subject)

[ritta-ritta.livejournal.com]

Обсуждалось тут как-то, как мама дочку, забывшую ответить на вопрос на экзамене, в сердцах назвала идиоткой. Ну назвала, принято у них так, дело вкуса.
Но я никак не могу забыть :) И дело совсем не в "идиотка". Просто сам факт, что несчастные 4 балла из 100, на контрольной, котрая в конечную оценку дает тоже не очень много, так расстроил и маму и дочку не отпускает меня. Именно потому, что очень долгое время я всегда старалась на 100. И потом еще долго отучала себя от этого.

И вот мне стало интересно, здесь взрослые люди, многие со взрослыми детьми, кто из вас считает, что 4 балла из 100 это серьезный повод для расстроийства? А кто так не считает? И почему тоже интересно.

решила еще добавить:
вот вы расстроились и вы считаете, что это расстроиство стоит до ребенка донести (форма сейчас не важна и не обсуждается!)
я бы может тоже расстроилась, но считаю такое расстроийство не верным и считаю, что по-хорошему надо донести как раз мысль, что 4 балла из 100 на контрольной не определяют дальнейшую судьбу и не стоят нервных клеток. тем более, что все равно уже поезд уехал.

(no subject)

[ritta-ritta.livejournal.com]

Обсуждалось тут как-то, как мама дочку, забывшую ответить на вопрос на экзамене, в сердцах назвала идиоткой. Ну назвала, принято у них так, дело вкуса.
Но я никак не могу забыть :) И дело совсем не в "идиотка". Просто сам факт, что несчастные 4 балла из 100, на контрольной, котрая в конечную оценку дает тоже не очень много, так расстроил и маму и дочку не отпускает меня. Именно потому, что очень долгое время я всегда старалась на 100. И потом еще долго отучала себя от этого.

И вот мне стало интересно, здесь взрослые люди, многие со взрослыми детьми, кто из вас считает, что 4 балла из 100 это серьезный повод для расстроийства? А кто так не считает? И почему тоже интересно.

решила еще добавить:
вот вы расстроились и вы считаете, что это расстроиство стоит до ребенка донести (форма сейчас не важна и не обсуждается!)
я бы может тоже расстроилась, но считаю такое расстроийство не верным и считаю, что по-хорошему надо донести как раз мысль, что 4 балла из 100 на контрольной не определяют дальнейшую судьбу и не стоят нервных клеток. тем более, что все равно уже поезд уехал.

Швейцарская модель воспитания детей

[http://users.livejournal.com/chuchu_/]

Пообщавшись со знакомыми-швейцарцами, решила написать о системе воспитания детей, набирающую большую популярность в Швейцарии в последнее время. Мои знакомые - люди с достатком выше среднего, родители 3-х сыновей.

Старшему сыну купили квартиру, заключив с ним договор о том, что пока они живы, он будет выплачивать им плату за съём. С тех пор, как родился младший, они ведут скурпулёзные подсчёты о своих затратах на него, включая расходы на смесь и подгузники. Когда он вырастет, ему будет предъявлен подробный отчёт, и ему придётся возвращать родителям всё, что они на него потратили.

Несмотря на то, что эта система диаметрально противоположна моему представлению об отношениях в семье (моя бабушка до сих пор пользуется любой оказией, что бы передать мне из Америки 100 долларов), разговор с моими знакомыми был поворотным моментом в моём сознании.

Я не представляю себя подсчитывающую и учитывающую каждый шекель, потраченный мною на содержание моих детей, но сама идея accountability мне кажется очень разумной.


Как по-Вашему должны быть разрегулированы финансовые отношения в семье?

---

Моя первая реакция была точно такой как у Вас -"фу, подумала я, какая меркантильность...". Уже несколько дней обдумываю этот разговор, и как, мне кажется, чему-то здесь можно научиться.

Швейцарская модель воспитания детей

[http://users.livejournal.com/chuchu_/]

Пообщавшись со знакомыми-швейцарцами, решила написать о системе воспитания детей, набирающую большую популярность в Швейцарии в последнее время. Мои знакомые - люди с достатком выше среднего, родители 3-х сыновей.

Старшему сыну купили квартиру, заключив с ним договор о том, что пока они живы, он будет выплачивать им плату за съём. С тех пор, как родился младший, они ведут скурпулёзные подсчёты о своих затратах на него, включая расходы на смесь и подгузники. Когда он вырастет, ему будет предъявлен подробный отчёт, и ему придётся возвращать родителям всё, что они на него потратили.

Несмотря на то, что эта система диаметрально противоположна моему представлению об отношениях в семье (моя бабушка до сих пор пользуется любой оказией, что бы передать мне из Америки 100 долларов), разговор с моими знакомыми был поворотным моментом в моём сознании.

Я не представляю себя подсчитывающую и учитывающую каждый шекель, потраченный мною на содержание моих детей, но сама идея accountability мне кажется очень разумной.


Как по-Вашему должны быть разрегулированы финансовые отношения в семье?

---

Моя первая реакция была точно такой как у Вас -"фу, подумала я, какая меркантильность...". Уже несколько дней обдумываю этот разговор, и как, мне кажется, чему-то здесь можно научиться.

Поговорим о наказаниях.

[donkihot.livejournal.com]

Тема возникла в процессе обсуждения (примерно тут) и уважаемая yukkulent предположила, что эта, почти чисто акедемическая, тема будет интересна многим.

Попытаюсь сфромулировать кратко мое мнение.

Наказание, на мой взгляд это естественное последствие любого проступка, когда человек/ребенок/подросток сделал что-то плохо/неправильно он должен быть наказан.

В глобальном смысле наказание - это любое негативное последствие проступка, от мук совести и приченения вреда самому себе, до прямого вмешательства пенетральной системы государства.

Я предлагаю обсудить наказания накладываемые из вне - родителем/учителем/воспитателем.

На мой взгляд все наказания можно разделить на 2 части:
1 Воспитательные наказания - цель которых научить человека, объяснить, что он сделал плохо и помочь избежать таких проступков в будущем, косвенная цель - воспитание ответвенности в высоком понимании этого слова (пример - поломал, сам почини, сделал плохо - посмотри, почувствуй как (например) маме больно, пожалей). Тут важно отметить, что если на маленьких детей такая система действует исподволь (пример, повторение действий, побуждение к действиям), то к подростку она применима ТОЛЬКО при его собственном согласии - человеку можно помочь только если он сам этого хочет.

2 Реперсивные наказания - их основной принцип доставить наказаумому максимально-адекватные страдания. Цель - подтвердить существование принципа - ни один проступок не должен быть оставлен без последствий, косвенная цель - воспитание на уровне рефлексов - "не делай - будет больно".
К сожалению на определенном этапе к подросткам применимы только репресивные наказания. 
Как было уже сказано - им нужны границы, которые они регулярно проверяют на прочность.

Тут хочется особо отметить, принципиальное различие между защетительными барьерами/запретами и наказательными, позволю себе цитату из себя с некоей аналогией раскрывающей смысл:
И еще одно не надо путать запрет, как предостирежение (не открывай эту дверь будет плохо, хотя она и открыта) и запрет как наказание (за этой дверью тебе будет хорошо, но я запрещаю тебе туда ходить и вашаю замок, который ты не сломаешь).

УПД1: Сразу предлагают исключить из рассмотрения случаи глупых/неадекватных воспитателей, мы с Вами разумные люди и понимаем как опасности чрезмерного/неравносильного проступку наказания самого по себе так и других неприятностей - от слома ребенка, до возникновения резко негативных чувств.
Хотя об опасностях говорит конечно надо.

Мне кажется нельзя наказывать лишением любви, хотя это так просто сказать - уйди я не могу/не хочу тебя видеть, и так трудно от этого удержатся....

Поговорим о наказаниях.

[donkihot.livejournal.com]

Тема возникла в процессе обсуждения (примерно тут) и уважаемая yukkulent предположила, что эта, почти чисто акедемическая, тема будет интересна многим.

Попытаюсь сфромулировать кратко мое мнение.

Наказание, на мой взгляд это естественное последствие любого проступка, когда человек/ребенок/подросток сделал что-то плохо/неправильно он должен быть наказан.

В глобальном смысле наказание - это любое негативное последствие проступка, от мук совести и приченения вреда самому себе, до прямого вмешательства пенетральной системы государства.

Я предлагаю обсудить наказания накладываемые из вне - родителем/учителем/воспитателем.

На мой взгляд все наказания можно разделить на 2 части:
1 Воспитательные наказания - цель которых научить человека, объяснить, что он сделал плохо и помочь избежать таких проступков в будущем, косвенная цель - воспитание ответвенности в высоком понимании этого слова (пример - поломал, сам почини, сделал плохо - посмотри, почувствуй как (например) маме больно, пожалей). Тут важно отметить, что если на маленьких детей такая система действует исподволь (пример, повторение действий, побуждение к действиям), то к подростку она применима ТОЛЬКО при его собственном согласии - человеку можно помочь только если он сам этого хочет.

2 Реперсивные наказания - их основной принцип доставить наказаумому максимально-адекватные страдания. Цель - подтвердить существование принципа - ни один проступок не должен быть оставлен без последствий, косвенная цель - воспитание на уровне рефлексов - "не делай - будет больно".
К сожалению на определенном этапе к подросткам применимы только репресивные наказания. 
Как было уже сказано - им нужны границы, которые они регулярно проверяют на прочность.

Тут хочется особо отметить, принципиальное различие между защетительными барьерами/запретами и наказательными, позволю себе цитату из себя с некоей аналогией раскрывающей смысл:
И еще одно не надо путать запрет, как предостирежение (не открывай эту дверь будет плохо, хотя она и открыта) и запрет как наказание (за этой дверью тебе будет хорошо, но я запрещаю тебе туда ходить и вашаю замок, который ты не сломаешь).

УПД1: Сразу предлагают исключить из рассмотрения случаи глупых/неадекватных воспитателей, мы с Вами разумные люди и понимаем как опасности чрезмерного/неравносильного проступку наказания самого по себе так и других неприятностей - от слома ребенка, до возникновения резко негативных чувств.
Хотя об опасностях говорит конечно надо.

Мне кажется нельзя наказывать лишением любви, хотя это так просто сказать - уйди я не могу/не хочу тебя видеть, и так трудно от этого удержатся....

Насколько родители должны поддерживать и защищать детей?

[elanorr.livejournal.com]

Все началось вот тут
http://community.livejournal.com/tipesh_esre_ru/33195.html?nc=99

Уважаемый simon273
высказал мысль
http://community.livejournal.com/tipesh_esre_ru/33195.html?thread=1315243#t1315243

Я возразила и у нас состоялся разговор.
Вот какой:
http://community.livejournal.com/tipesh_esre_ru/33195.html?thread=1323947#t1323947

Ну и вот, вопрос отдельным постом -а насколько все-таки родители обязанны (перед детьми) поддерживать и защищать их?
Берем ситуацию: ваш ребенок совершил нехороший поступок по отношению к другому человеку. Насколько резко и при каких обстоятельствах вы будете выраать ребенку порицание, если вообще будете?

Ну вот например ,я недавно наблюдала: девочка, лет 13ти с мусорным мешком вместо того ,чтобы мусор бросить в контейнер, оставила его возле. Проходящая женщина довольно резко девочке сделала замечание. Девочка в ответ нахамила , типа "пошла ты ,старая дура, не твое дело" .
Теперь представьте что вы -мама\папа этой девочки и вы все видели и слышали....

Разумеется, пример можно взять любой, но мне интересны сами ответы на вопрос: ситуация: вы, ребенок, другие люди ,ребенок по отношению к этимм людям повел себя грубо, несовместимо с вашими представлениями о вежливости. Ваши действия?

Насколько родители должны поддерживать и защищать детей?

[elanorr.livejournal.com]

Все началось вот тут
http://community.livejournal.com/tipesh_esre_ru/33195.html?nc=99

Уважаемый simon273
высказал мысль
http://community.livejournal.com/tipesh_esre_ru/33195.html?thread=1315243#t1315243

Я возразила и у нас состоялся разговор.
Вот какой:
http://community.livejournal.com/tipesh_esre_ru/33195.html?thread=1323947#t1323947

Ну и вот, вопрос отдельным постом -а насколько все-таки родители обязанны (перед детьми) поддерживать и защищать их?
Берем ситуацию: ваш ребенок совершил нехороший поступок по отношению к другому человеку. Насколько резко и при каких обстоятельствах вы будете выраать ребенку порицание, если вообще будете?

Ну вот например ,я недавно наблюдала: девочка, лет 13ти с мусорным мешком вместо того ,чтобы мусор бросить в контейнер, оставила его возле. Проходящая женщина довольно резко девочке сделала замечание. Девочка в ответ нахамила , типа "пошла ты ,старая дура, не твое дело" .
Теперь представьте что вы -мама\папа этой девочки и вы все видели и слышали....

Разумеется, пример можно взять любой, но мне интересны сами ответы на вопрос: ситуация: вы, ребенок, другие люди ,ребенок по отношению к этимм людям повел себя грубо, несовместимо с вашими представлениями о вежливости. Ваши действия?