Поговорим о наказаниях.
14 Jun 2006 12:35![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
donkihot.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
tipesh_esre_ruТема возникла в процессе обсуждения (примерно тут) и уважаемая ![[profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yukkulent предположила, что эта, почти чисто акедемическая, тема будет интересна многим.
Попытаюсь сфромулировать кратко мое мнение.
Наказание, на мой взгляд это естественное последствие любого проступка, когда человек/ребенок/подросток сделал что-то плохо/неправильно он должен быть наказан.
В глобальном смысле наказание - это любое негативное последствие проступка, от мук совести и приченения вреда самому себе, до прямого вмешательства пенетральной системы государства.
Я предлагаю обсудить наказания накладываемые из вне - родителем/учителем/воспитателем.
На мой взгляд все наказания можно разделить на 2 части:
1 Воспитательные наказания - цель которых научить человека, объяснить, что он сделал плохо и помочь избежать таких проступков в будущем, косвенная цель - воспитание ответвенности в высоком понимании этого слова (пример - поломал, сам почини, сделал плохо - посмотри, почувствуй как (например) маме больно, пожалей). Тут важно отметить, что если на маленьких детей такая система действует исподволь (пример, повторение действий, побуждение к действиям), то к подростку она применима ТОЛЬКО при его собственном согласии - человеку можно помочь только если он сам этого хочет.
2 Реперсивные наказания - их основной принцип доставить наказаумому максимально-адекватные страдания. Цель - подтвердить существование принципа - ни один проступок не должен быть оставлен без последствий, косвенная цель - воспитание на уровне рефлексов - "не делай - будет больно".
К сожалению на определенном этапе к подросткам применимы только репресивные наказания.
Как было уже сказано - им нужны границы, которые они регулярно проверяют на прочность.
Тут хочется особо отметить, принципиальное различие между защетительными барьерами/запретами и наказательными, позволю себе цитату из себя с некоей аналогией раскрывающей смысл:
И еще одно не надо путать запрет, как предостирежение (не открывай эту дверь будет плохо, хотя она и открыта) и запрет как наказание (за этой дверью тебе будет хорошо, но я запрещаю тебе туда ходить и вашаю замок, который ты не сломаешь).
УПД1: Сразу предлагают исключить из рассмотрения случаи глупых/неадекватных воспитателей, мы с Вами разумные люди и понимаем как опасности чрезмерного/неравносильного проступку наказания самого по себе так и других неприятностей - от слома ребенка, до возникновения резко негативных чувств.
Хотя об опасностях говорит конечно надо.
Мне кажется нельзя наказывать лишением любви, хотя это так просто сказать - уйди я не могу/не хочу тебя видеть, и так трудно от этого удержатся....
no subject
Date: 14 Jun 2006 10:54 (UTC)no subject
Date: 14 Jun 2006 11:01 (UTC)хотя учителя могут пользоваться и первым видом - и это конечно предпочтительней
второй вид для себя как родителя считаю неприемлемым
no subject
Date: 14 Jun 2006 11:06 (UTC)Я конечно искренне завидую Вам, если Вам удается избегать репресивных наказаний, но сам я родитель далеко не идеальный. Когда ребенок/подросток не хочет слушать мне проще наказать.
no subject
Date: 14 Jun 2006 11:16 (UTC)кстати в этом направлении меня очень сильно подтолкнула наша психолог (вместо того чтобы наказывать попытаться понять почему ребенку плохо и помочь ему).
и результаты надо признать налицо :)
no subject
Date: 15 Jun 2006 05:41 (UTC)no subject
Date: 15 Jun 2006 06:12 (UTC)no subject
Date: 15 Jun 2006 06:25 (UTC)no subject
Date: 15 Jun 2006 06:39 (UTC)почти 17ти летнего мы вроде перестали наказывать (что выросло то выросло), а 8и летний наказывается без проблем.
Конкретные наказания конечно же зависят от детей.
Большинство современных детей любят играть на компьютере поэтому распространненая (ибо легко доступная и осуществимая) мера репресивного наказания - лишение его этого удовольствия.
Аналогичная ситуация с телевизором.
no subject
Date: 15 Jun 2006 06:52 (UTC)А если не любит играть, не смотрит телевизор? неужели ради телевизора человек пойдет на то, чтобы ему диктовали поступки???? Насколько я помню себя - это смешно только было бы, такие жалкие попытки давить... Про своего ребенка уж молчу, она гораздо независимее меня.
no subject
Date: 15 Jun 2006 07:55 (UTC)Каков проступок - таково и наказание.
Наказание должно быть адекватно - это главное.
Непонятно противопоставление "диктовать поступки" и "независимость".
По крайне мере я не диктую поступки только ради диктата, я либо прошу либо предъявляя обоснованные требования.
Независимость/свобода это обратная сторона обязанностей/ответвенности если человек может отвечать за свои поступки, то какие могут быть разногласия?
Фокус в том, что очень часто подросток думает о себе гораздо лучше, чем все есть на самом деле, он считает ограничения неуместными, а себя взрослым - в результате возможен бунт, в котором он может зайти очень далеко.
Но в любом случае, каким бы он не считал себя независимым, он продолжает зависеть от родителей.
no subject
Date: 15 Jun 2006 10:44 (UTC)no subject
Date: 15 Jun 2006 10:49 (UTC)А наказуем безусловно пытается либо избежать наказания либо обойти его.
Я заранее предупреждаю - при попытке увильнуть от наказания - наказание будет ужесточено, ыак же как и в случае рецидива.
no subject
Date: 15 Jun 2006 13:53 (UTC)спасибо за пост.
Date: 14 Jun 2006 11:25 (UTC)Re: спасибо за пост.
Date: 14 Jun 2006 11:28 (UTC)А если с разрешением свиданий и отпуском за хорошее повцедение? :)
no subject
Date: 14 Jun 2006 11:51 (UTC)Что делать, когда в пятый раз не сделано что-то, о чем говорилось раз эдак 100? И не сделал, потому что играл на компе. Какие есть еще варианты, кроме как отлучить от компа на Х времени?
no subject
Date: 14 Jun 2006 12:11 (UTC)Можно либо потакать - и в этом есть резон - переходный возраст, внутренние проблемы и всякое прочее.
Либо жжестко ограничивать.
no subject
Date: 14 Jun 2006 12:49 (UTC)в обшем, геморой это дети!
no subject
Date: 15 Jun 2006 05:11 (UTC)Репресси не должны работать в снысле воспитывать/приучать и т.д.
НА самом деле это в теории все просто, а в реальной жизни нужен т.н. индивидуальный подход. ;)
no subject
Date: 14 Jun 2006 16:29 (UTC)А у нас никакие наказания не работают и не работали никогда. Разговоры ему надоели и уже нет реакции, а "репресии", хоть и имели сиюминутный еффект, привели к обманам. На него действует ощущение что его дела, это действительно его ответственность, т.е мы практически ни во что не вмешиваемся. Для него оказалось самым главным стимулом ощушение что мы ему доверяем и любим, что от него тоже зависит наше настроение. Я не думаю, чт мы наказываем лишинем любви, но когда он хамит- вполне естественно, что я не хочу с ним удти кататься на велике. И я так и говорю: Я обиделась, мне сейчас не приятно с тобой общаться. " Я знаю, что он обижается, был помладше, он да воспринимал это несколько трагедиино, но сейчас похоже понял, что это продто естественная реакция, и он старается не хамить. (не всегда успешно :), конечно.
no subject
Date: 15 Jun 2006 05:05 (UTC)Но я плохой воспитатель. Мне жалко мое собственное время и силы - это же постоянно, каждый день так стоять над головой - не для меня ;)
Я могу так сделать один раз, я могу с маленьким ребенком пройтись и проверить где и что не убрано.
Но у подростка уже должно быть минимальное чувство ответсвенности.
Я не во что не вмешиваюсь, но четко проипсываю правила - сначала убраться все и до конца, потом за игрушки, если я обнаруживаю за компьютером, когда рядом бардак - комп выключается до конца дня - все, точка.
no subject
Date: 14 Jun 2006 15:33 (UTC)хммм, а родители железные, да?
я так иногда говорю
просто, чтобы не орать и адекватно поговорить мне, иной раз, нужно побыть одной какое-то время
потом поговорю обстоятельно и нормально
no subject
Date: 15 Jun 2006 05:08 (UTC)Хотя папа должен быть покрепче.
Я отправляю в ссылку когда категорически не хочет слушаться/делать что надо.
Истериков я то же отправляю, с предложением вернутся, когда надоест кричать и/или плакать.
no subject
Date: 14 Jun 2006 19:09 (UTC)no subject
Date: 14 Jun 2006 20:58 (UTC)no subject
Date: 15 Jun 2006 04:47 (UTC)Тогда вот у меня не возникло вдохновения на систематизацию своего мнения, а сейчас сподобился ;)
no subject
Date: 15 Jun 2006 20:21 (UTC)