http://rajushka.livejournal.com/ ([identity profile] rajushka.livejournal.com) wrote in [community profile] tipesh_esre_ru2010-03-24 01:52 pm

Оформление письменных работ - важно или нет?


Здравствуйте.

 

Мой вопрос не только к родителям, но и к учителям, если таковые есть среди читателей

 

С тех пор, как мой ребёнок начал учиться в хативе, и количество письменных работ по разным предметам резко возросло, обнаружилось, что львиная доля времени выполнения работы тратится на оформление, а не на содержание.

Из четырых  часов в общей сложности, час уходит на поиск информации и компиляцию работы, а остальные три - на переформатирование текста и картинок, борьбу за совмещение иврита и английского, удаление ссылок, разбиение на страницы, перепечатывание по три раза и т.п. В результате, зачастую страдает  качество содержимого, на которое просто не остаётся достаточно сил и времени, да и оформление оставляет желать лучшего.

Ребёнок мечтает о программе, которая позволяла бы свести оформительскую часть работы к минимуму.

А вот я считаю, что умение красиво и грамотно оформить работу не меннее важно. Это умение выполнять «черную» работу, требующую аккуратности, усидчивости и внимания, пригодится ему в будущем, да и вообще полезно в жизни.

 

Ответьте, пожалуйста:

 

1. Как вы считаете, кто из нас прав? Должна ли я настаивать на своём, или стоит поискать что-то, что облегчило бы ему жизнь?

 

2. Если искать что-то, то что должна уметь такая программа, а чего ни в коем случае не должна, чтобы она не делала за него всю работу?

 


UPD: Ребёнок пользуется вордом, теймлейтов делать не умеет (я тоже). Кроме того, для разных типов работ нужны разные темплейты...

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2010-03-24 12:16 pm (UTC)(link)
Научиться пользоваться Вордом полезно в любом случае, а после этого и оформление меньше времени забирать будет.

[identity profile] ninka.livejournal.com 2010-03-24 12:18 pm (UTC)(link)
В свое время я помогла детям разработать темплейт в Ворде, после этого проблемы оформления были решены почти навсегда.

[identity profile] mura-vey.livejournal.com 2010-03-24 12:22 pm (UTC)(link)
Умение красиво оформить работу при помощи программы безусловно ничем не хуже умения сделать эта вручную и гораздо продуктивнее.

(no subject)

[identity profile] mura-vey.livejournal.com - 2010-03-24 16:21 (UTC) - Expand

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2010-03-24 12:24 pm (UTC)(link)
Я не очень понимаю: "работа" заключается в copy-paste?

[identity profile] lenay.livejournal.com 2010-03-24 12:32 pm (UTC)(link)
очень похоже :)

(no subject)

[identity profile] radaalex.livejournal.com - 2010-03-24 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abrushka.livejournal.com - 2010-03-24 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abrushka.livejournal.com - 2010-03-24 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2010-03-24 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] tosya-b.livejournal.com 2010-03-24 12:24 pm (UTC)(link)
Я в этом случае научила своего брате пользоваться LaTex , т.к. вся проблема в несовершенстве Word . Во-первых он выполняет работу быстрее, во-вторых учится программировать, т.к. это все-таки код, в-третьих работы выглядят намного красивее, в Word такое сделать нельзя. К тому-же LaTex это опенсорсная программа, ее не нужно скачивать нелегально, умение пользоваться LaTex поможет ему в будущем, именно на пишится тезы и доктораты.

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com 2010-03-24 12:31 pm (UTC)(link)
при всем уважении к LaTex-у, за 20 лет в университетах-хайтеке я о нем несколько раз слышал, но ни разу не видел...

(no subject)

[identity profile] lenay.livejournal.com - 2010-03-24 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosya-b.livejournal.com - 2010-03-24 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com - 2010-03-24 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosya-b.livejournal.com - 2010-03-24 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com - 2010-03-24 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2010-03-24 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abrushka.livejournal.com - 2010-03-24 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eohippus-k.livejournal.com - 2010-03-24 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2010-03-24 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-eta.livejournal.com - 2010-04-01 14:09 (UTC) - Expand

Вопрос

[identity profile] gianthare.livejournal.com 2010-03-24 08:52 pm (UTC)(link)
С ивритом под Windows нормально идет? И каким тогда дистрибутивом вы пользуетесь. И редактором заодно.

[identity profile] parf-al.livejournal.com 2010-03-24 12:54 pm (UTC)(link)
А он в чем все это компилирует?

И где дают программы, которые могут сделать все за ребенка :-)?

Мои дети пишут сами, в ворде. Информацию берут из книг и интернета, но copy-paste у них категорически запрещено. Только писать самостоятельно. И никакая программа тут не поможет. Ну разве что клавиатурный тренажер, чтобы набивать быстрее.

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2010-03-24 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2010-03-24 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2010-03-24 19:56 (UTC) - Expand

[identity profile] abrushka.livejournal.com 2010-03-24 06:01 pm (UTC)(link)
Программу которая пишет библиографию можно стащить в интернете это freeware. Но я например ее набираю в обыкновенном ворде быстрее программы. А "ребеноку" скоро придет точно такой же опыт.

[identity profile] pechkin.livejournal.com 2010-03-24 01:13 pm (UTC)(link)
Во-первых, самое важное - научиться отделять форму от содержания. Для этого - сначала написать текст, не важно, как и в чем, а потом его форматировать.

Во-вторых, конечно, темплэйты и Ворд. Или OpenOffice - то же самое, только бесплатно.

(no subject)

[identity profile] pechkin.livejournal.com - 2010-03-24 19:23 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/ 2010-03-24 03:37 pm (UTC)(link)
Если что-то умеет делать программа - то, скорее всего, полезнее научиться настраивать эту программу, чем делать то же самое руками. Есть поезда и автомобили - мы не ездим в соседний город на лошади. Человек должен думать, в частности, решить - где расположить то, где это, как скомпоновать, в каком порядке дать материал. А как этого добиться - на мой взгляд абсолютно не важный вопрос, биться за идею не вижу смысла.

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2010-03-24 05:08 pm (UTC)(link)
И еще у меня от поста некоторое ощущение "главное не чтобы плац был чистый".

На мой взгляд, самое лучшее, чему родители могут ребенка научить - это планировать и организовывать свою работу так, чтобы "черной" рутины в ней был минимум. Сделанный однажды хороший шаблон и опять-таки однажды потраченное на освоение редактора текстов время - гораздо полезнее многочасовых бдений над каждой работой. В том числе потому что в профессиональной жизни никто не даст на оформление в три раза больше времени, чем на написание. Более того, могу сказать, что меня на работе люди, которые "оформление делают потом", а в процессе у них в тексте погром, очень раздражают. Потому что они никогда не в состоянии выловить действительно всю фигню, которая там образовалась в процессе. Что-нибудь да непременно съедет, нумерация побьется, оглавление получится косое; к тому же с ними совершенно невозможно работать над документом параллельно, а это нередко бывает остро необходимо. В общем, лучше как можно раньше помочь ребенку освоить "продвинутый" навык, чем тренировать усидчивость, аккуратность и внимание там, где эффективнее просто хорошо планировать и кое-что уметь.

[identity profile] meyermark.livejournal.com 2010-03-24 07:43 pm (UTC)(link)
пользоваться темплейтом в Ворде можно научиться самостоятельно за один-два вечера, с моей помощью -- за три-четыре сотни шекелей. Экономия времени при форматировании -- 10 раз. Мне приходится писать в Ворде не ученические работы, а книги по 200 страниц с десятками картинок, таблиц и ссылок, оглавлением, индексом и списком иллюстраций.

Форматирование и подготовка к печати занимает 3-4 часа максимум!

open office отличается от Ворда в лучшую сторону, но непринципиально.

Для начала дам один совет: чтобы избавиться от ненужного формата оригинала, вместо paste используйте в 2003-м -- Edit\Paste Special\Unformatted text, В 2007-м -- Home\Paste\Paste Special\Unformatted text

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2010-03-24 07:48 pm (UTC)(link)
Это вы, ИМХО, перебрали... :-)
Школьная работа содержит как правило не более чем 10-12 листов и оформляется без всяких темплейтов за 10 минут, включая оглавление и библиографию. Просто нужно уметь это делать. Это вам не книга... :-)

(no subject)

[identity profile] meyermark.livejournal.com - 2010-03-24 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meyermark.livejournal.com - 2010-03-26 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meyermark.livejournal.com - 2010-03-24 21:09 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ 2010-03-24 07:44 pm (UTC)(link)
Ну... я, наверное, неправильная мама, но у меня ребенок работы пишет (не копиркет, а своими словами излагает) и подбирает к ним картинки, а я оформляю - у меня весь процесс занимает минут 10-15... ибо не вижу смысла тратить на такую ерунду время, которого у ребенка и так мало.