Оформление письменных работ - важно или нет?

[rajushka.livejournal.com]

Здравствуйте.

 

Мой вопрос не только к родителям, но и к учителям, если таковые есть среди читателей

 

С тех пор, как мой ребёнок начал учиться в хативе, и количество письменных работ по разным предметам резко возросло, обнаружилось, что львиная доля времени выполнения работы тратится на оформление, а не на содержание.

Из четырых  часов в общей сложности, час уходит на поиск информации и компиляцию работы, а остальные три - на переформатирование текста и картинок, борьбу за совмещение иврита и английского, удаление ссылок, разбиение на страницы, перепечатывание по три раза и т.п. В результате, зачастую страдает  качество содержимого, на которое просто не остаётся достаточно сил и времени, да и оформление оставляет желать лучшего.

Ребёнок мечтает о программе, которая позволяла бы свести оформительскую часть работы к минимуму.

А вот я считаю, что умение красиво и грамотно оформить работу не меннее важно. Это умение выполнять «черную» работу, требующую аккуратности, усидчивости и внимания, пригодится ему в будущем, да и вообще полезно в жизни.

 

Ответьте, пожалуйста:

 

1. Как вы считаете, кто из нас прав? Должна ли я настаивать на своём, или стоит поискать что-то, что облегчило бы ему жизнь?

 

2. Если искать что-то, то что должна уметь такая программа, а чего ни в коем случае не должна, чтобы она не делала за него всю работу?

 

UPD: Ребёнок пользуется вордом, теймлейтов делать не умеет (я тоже). Кроме того, для разных типов работ нужны разные темплейты...

Comments

[eohippus-k.livejournal.com]

Научиться пользоваться Вордом полезно в любом случае, а после этого и оформление меньше времени забирать будет.

[rajushka.livejournal.com]

Именно вордом он и пользуется, на него-то и жалуется. Ворд - программа очень мощная, но чрезмерное обилие возможностей в данном случае скорее вредит.

[ninka.livejournal.com]

В свое время я помогла детям разработать темплейт в Ворде, после этого проблемы оформления были решены почти навсегда.

[rajushka.livejournal.com]

О темплейтах я уже думала, это очень хорошая идея. К сожалению, ни я, ни моё дитя не столь круто владеем этой техникой, чтобы самостоятельно осилить такую задачу.

[mura-vey.livejournal.com]

Умение красиво оформить работу при помощи программы безусловно ничем не хуже умения сделать эта вручную и гораздо продуктивнее.

[rajushka.livejournal.com]

Речь не идёт об оформление вручную, работа в любом случае делается на компьютере.

[radaalex.livejournal.com]

Я не очень понимаю: "работа" заключается в copy-paste?

[lenay.livejournal.com]

очень похоже :)

[rajushka.livejournal.com]

Нет, это не copy-paste готовой статьи. Работа заключается в том, чтобы найти информацию в нескольких источниках в интернете, и скомпилировать из неё нечто своё. Эту работу ребёнок, разумеетс, проделывает сам. Меня интересует следующий этап - форматирование тескта, титульный лист, библиография, и т.п.

[tosya-b.livejournal.com]

Я в этом случае научила своего брате пользоваться LaTex , т.к. вся проблема в несовершенстве Word . Во-первых он выполняет работу быстрее, во-вторых учится программировать, т.к. это все-таки код, в-третьих работы выглядят намного красивее, в Word такое сделать нельзя. К тому-же LaTex это опенсорсная программа, ее не нужно скачивать нелегально, умение пользоваться LaTex поможет ему в будущем, именно на пишится тезы и доктораты.

[eohippus-k.livejournal.com]

при всем уважении к LaTex-у, за 20 лет в университетах-хайтеке я о нем несколько раз слышал, но ни разу не видел...

[rajushka.livejournal.com]

А где можно о ней узнать попдробнее?

Вопрос

[gianthare.livejournal.com]

С ивритом под Windows нормально идет? И каким тогда дистрибутивом вы пользуетесь. И редактором заодно.

[parf-al.livejournal.com]

А он в чем все это компилирует?

И где дают программы, которые могут сделать все за ребенка :-)?

Мои дети пишут сами, в ворде. Информацию берут из книг и интернета, но copy-paste у них категорически запрещено. Только писать самостоятельно. И никакая программа тут не поможет. Ну разве что клавиатурный тренажер, чтобы набивать быстрее.

[rajushka.livejournal.com]

Компилирует он тоже в ворде. Это не копи-паст, а составление работы из найденных кусков информации.
Программы, которая может всё сделать за ребёнка, я не знаю, и надеюсь, что её пока нет. Но чем чёрт не шутит... :))

[abrushka.livejournal.com]

Программу которая пишет библиографию можно стащить в интернете это freeware. Но я например ее набираю в обыкновенном ворде быстрее программы. А "ребеноку" скоро придет точно такой же опыт.

[pechkin.livejournal.com]

Во-первых, самое важное - научиться отделять форму от содержания. Для этого - сначала написать текст, не важно, как и в чем, а потом его форматировать.

Во-вторых, конечно, темплэйты и Ворд. Или OpenOffice - то же самое, только бесплатно.

[rajushka.livejournal.com]

Безусловно, форму и содержание нужно разделять. Что и как писать в тексте работы - это ребёнок должен делать самостоятельно в любом случае. Что касается оформления, то именно ворд и используется, и есть немало проблем. Сделать темлейты не так просто, если где-то есть готовые, пожалуйста, подскажите.
Насчёт OpenOffice я слышала, что это то же самое, только хуже. Я не права?

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Если что-то умеет делать программа - то, скорее всего, полезнее научиться настраивать эту программу, чем делать то же самое руками. Есть поезда и автомобили - мы не ездим в соседний город на лошади. Человек должен думать, в частности, решить - где расположить то, где это, как скомпоновать, в каком порядке дать материал. А как этого добиться - на мой взгляд абсолютно не важный вопрос, биться за идею не вижу смысла.

[rajushka.livejournal.com]

Понятно. Спасибо. А какой программой пользуются ваши дети? Или вы сами.

[erdweibchen.livejournal.com]

И еще у меня от поста некоторое ощущение "главное не чтобы плац был чистый".

На мой взгляд, самое лучшее, чему родители могут ребенка научить - это планировать и организовывать свою работу так, чтобы "черной" рутины в ней был минимум. Сделанный однажды хороший шаблон и опять-таки однажды потраченное на освоение редактора текстов время - гораздо полезнее многочасовых бдений над каждой работой. В том числе потому что в профессиональной жизни никто не даст на оформление в три раза больше времени, чем на написание. Более того, могу сказать, что меня на работе люди, которые "оформление делают потом", а в процессе у них в тексте погром, очень раздражают. Потому что они никогда не в состоянии выловить действительно всю фигню, которая там образовалась в процессе. Что-нибудь да непременно съедет, нумерация побьется, оглавление получится косое; к тому же с ними совершенно невозможно работать над документом параллельно, а это нередко бывает остро необходимо. В общем, лучше как можно раньше помочь ребенку освоить "продвинутый" навык, чем тренировать усидчивость, аккуратность и внимание там, где эффективнее просто хорошо планировать и кое-что уметь.

[rajushka.livejournal.com]

Абсолютно согласна!
Если это не очевидно из моего поста, значит я неудачно сформулировала свою мысль... ((

Ребёнку, пусть даже достаточно большому и отнюдь не глупому, трудно сосредосточиться сразу и на написании, и на оформлении. Это и взрослому-то не всегда легко.
Я понимаю, что при должном умении и правильной настройке ворд эти проблемы может решить. Но парень, будучи от природы способным и ленивым, просто не будет занимать глубоким изучением ворда, по крайней мере, пока сильно не припрёт. А вместо этого предпочитал бы иметь достаточно простое средство, позволяющее фофрмлять работу в процессе её написания в два клика.

[meyermark.livejournal.com]

пользоваться темплейтом в Ворде можно научиться самостоятельно за один-два вечера, с моей помощью -- за три-четыре сотни шекелей. Экономия времени при форматировании -- 10 раз. Мне приходится писать в Ворде не ученические работы, а книги по 200 страниц с десятками картинок, таблиц и ссылок, оглавлением, индексом и списком иллюстраций.

Форматирование и подготовка к печати занимает 3-4 часа максимум!

open office отличается от Ворда в лучшую сторону, но непринципиально.

Для начала дам один совет: чтобы избавиться от ненужного формата оригинала, вместо paste используйте в 2003-м -- Edit\Paste Special\Unformatted text, В 2007-м -- Home\Paste\Paste Special\Unformatted text

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Это вы, ИМХО, перебрали... :-)
Школьная работа содержит как правило не более чем 10-12 листов и оформляется без всяких темплейтов за 10 минут, включая оглавление и библиографию. Просто нужно уметь это делать. Это вам не книга... :-)

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Ну... я, наверное, неправильная мама, но у меня ребенок работы пишет (не копиркет, а своими словами излагает) и подбирает к ним картинки, а я оформляю - у меня весь процесс занимает минут 10-15... ибо не вижу смысла тратить на такую ерунду время, которого у ребенка и так мало.

[rajushka.livejournal.com]

Н-да... Так я тоже могу, но ведь рано или поздно ему все же придется это делать самостоятельно. Ну не до 12 же класса за него работы оформлять. Согласна, что жаль его времени, но если и впрямь можно научиться это делать за 10-15 минут, то наверное надо научить, а не требовать, чтоб сам разобрался?